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little grass (2004-01-02 17:51:07)
李云迪把肖邦彈得怎么了？不是挺出彩的吗？我觉得他彈得比三年前更放、更得心应手,有几处对比处理得更见心思。
音乐会前一天跑去听他练琴，呵呵，他坐在越秀中史坦威陈列室那台Paderewski型号的钢琴前彈了个没完没了,從练习曲到Rachmaninoff的第二钢協,还有Paganini狂想曲，等等，等等，後来又在音乐会上用的那台九呎Concert
Grand 上彈, 彈得棒极了…若不是赶着去与爱乐合练,他还会彈下去。
这場音乐会我刚好也去了。
之前获众乐友通报，说中山纪念堂的音效如何如何，早就有了心理准备，没想到还是让那些尖削刮噪的音效吓了一大跳。爱乐的第一首李斯特的前奏曲在川流不息的就座声、交谈声、听手机声中开始与结束，爱乐的声音经过那Stupid的麦可风，听上去像足了那些MONO的旧錄音，实在委曲了中国爱乐。
几个唱歌的，郑咏的”帕米尔的春天”算还可以,只是我只能听清楚什么”美丽的家乡”几个字,其余的歌词一句也没听清楚。
成方圆的歌艺没有什么好说的。
莫华伦则教人大大地失望 – 与前年听他的”卡门”完全两样,”故乡的云”这样一首歌唱得音都有奌不准。
倒是黑鸭子的歌声让人觉得几分轻松，不像上面的唱得费力而那不争气的音箱尽是刺耳的高音。
黑鸭子唱歌的时候，音乐会开場都半个小时有多了,依然见到好些人猫着身子进場找位子，我的坐位在楼上,往下看着那些弯着腰溜来溜去、鬼鬼祟祟的身影,真觉得好气又好笑
: 最贵的票是RMB1,200元呐，这么晚才进場不亏吗？
鄰座的女士觉得京剧小生江其虎的声线不错,我则觉得他韵味不足，稍欠火候。
罗马的松树 – 余隆与爱乐的乐手都尽了力，若不是音效太差的话，效果会好一奌。
末了众歌手又出来唱了几个音乐剧里乐的选段,闹哄哄的算到了Time to say good bye. 最後全体演出者出来谢幕，一人获一束鲜花，可唯独没给余隆
– 幸好其中一只黑鸭子转身把自己手里的花束捧给他，我身边的人频频说:这女孩子好懂事噢。
当晚的音乐会，李云迪的彈奏是唯一的亮奌，这话一奌都不假。
北方 (2004-01-02 21:30:14)
李云迪的钢琴快把肖邦弹成爵士了,没听出来吗?好热闹.
little grass (2004-01-03 09:33:54)
呵呵，他是比錄音时彈得快了奌，但差别不超过二十五秒，绝不是你说的什么弹成爵士了。他的琴声总能抓住人心，前段行板一开腔，整个中山纪念堂当下就安静了不少，指下流泄出来的音乐從容、自信，没有絲毫
Rush的感觉，可惜行板乐段尾声时我附近来了几下手机的响声，十分讨厌。下来的大波兰舞曲乐段李云迪彈得较以往热情、炽烈、华丽，触键更富色彩。
北方 (2004-01-03 14:28:57)
我更加喜欢以往李云迪的肖邦,那时似乎没有那种浮躁.我相信但昭义听了这样的演奏会哭的.
北方 (2004-01-03 14:44:12)
触键都是硬邦邦的,是不是最近现代派东西弹得多了,没有了肖邦的优雅.
little grass (2004-01-04 16:49:45)
浮躁？大概与听者自己的心情也有关係吧？在那样的环境与音效中，说不定是听者心浮气躁无法保持优雅的心情呢？
早在前年开始，李云迪弹这首曲子时的风格就与比赛时不同，但老师对他这种蜕变并无异议，反而觉得他曰趋成熟，更见自我。
三十一号音乐会上用的史坦威本身的声音属於非常亮、非常”金属”,非常辉煌，而不是那种非常温暖而Mellow 的声音,
加上那个刮噪的音箱 – 你觉得他的触键硬,可能是这个原因吧。
ng (2004-01-04 21:43:56)
其实中山纪念堂虽然不是音乐厅，但其建筑本身设计优秀，音响是不会太差的，而且也不象人民大会堂那样大，其实完全可以不用麦克风，效果应该比用麦克风好得多。国外的音乐厅有的比这个大还大，人家也一样用自然声。
北方 (2004-01-05 09:35:53)
肖邦就是肖邦,更见自我的是波格雷里齐了,但愿李云迪别偏离了肖邦,你没见他很多音在敲啊敲的,让纪念堂充满了金属的辉煌.
qq (2004-01-05 10:29:28)
做人要厚道
北方 (2004-01-05 22:10:17)
qq:别恼怒,这里是讨论肖邦风格问题,与厚道无关,您可以说说具体意见吗.
! (2004-01-05 23:26:25)
真的没必要依据一场音乐会而认为李云迪从今以后或偏离了肖邦.
演奏场地的音响效果如何? 相信李云迪很清楚,他每场演奏前都有试过音响效果.或许他觉得场地不理想而作了些调整.
还有, 观众的吵杂也都可能影响弹奏者(据说观众不太安静).再来,他弹快些可能他觉得有助营造新年气芬,更何况有些钢琴家也喜欢把这首曲子弹得快些.以前当李云迪弹慢些许的时候,也受到东方人的批评.如今弹快些也遭受批评,部份人总是急着下不必要的评语.
听过李云迪 CD 里的这首曲子,觉得他弹得极自然并极有灵性,有时我能听到两人对话(前面一部份), 别的钢琴家是听不到的.他的
rubato 也是我听过最好的.当然,口味不同往往会有不同评语,所以也不期盼每一位同意我个人的看法.
little grass (2004-01-06 11:25:00)
我没见李云迪”敲”。
我听到的琴声是饱满、匀净、富于歌唱性而气息的转换自然顺暢，技巧娴熟而没有低俗的响闹或兀突的炫技。行板那段妩娓而雅緻，舞曲那段好几处弹得玲珑剔透、活泼、华丽、奔放而不狂野,
与乐队(虽然这个管弦乐版本里乐队几乎完全是个背景)的几处对应也非常委婉动人，很好。若是让阿赫里姬来彈，一快、一奔放，她很可能就管不住自己血液里流淌的不羁，不由自主地”野”起来,彈成李斯特的匈牙利舞曲了，哈哈！
说他更具自我，不是指他在音乐上為表现自我而偏离作曲家的创作原意或风格，而是指他经过这些时候的学习、鑽研与成长，演奏中呈现了更多属於自己对作品的思考与发掘，这是一个好的现象。
虽然当晚因為这样那样的原因而令人觉得现場效果不尽如人意，我对李云迪的彈奏仍感满意。
小李爱好者 (2004-01-06 11:28:25) 小李在深圳 http://210.51.9.125/attachments/day_040104/lTnE_DSCN3024.jpg
http://210.51.9.125/attachments/day_040104/C44N_DSCN3029.jpg
! (2004-01-06 16:48:57)
'小李爱好者'听起来象是'此地无银三百两', 小儿科吧了! 高明的有如台湾派去大陆的间碟,表面上喊中华"人民"共和国'万岁,暗地里则是中华民国万岁,破坏性不可预测.
从北京报纸消息,李云迪将赴美学习,有人猜恻是念大学拿学位,学科与音乐没什么关系.我看则不太可能,因为考试等等将剥夺太多时间,既使是坚持每天练琴,也难兼顾,所以,若是目的只是提升本身素质,多取得知识,而不是在乎学位,那应该是上课但不须考试,
而且也只能少些演出才腾得出时间,音乐上的进步不应受到影响,这样,百年以后,后代人才能在古典音乐领域里见到中国钢琴家的名字与鲁宾仕坦,霍若维兹等并列,所以不能尤许有任何破坏勾当.
小李爱好者 (2004-01-06 20:44:46)
小李琴弹得好，又能开保时捷，为什么不可以？！
断言，如果小李按人们预想地发展下去，绝对成不了像鲁宾仕坦,霍若维兹那样的音乐家。我倒是希望小李按非常规发展，走自己的路，事业生活都别耽误。
上面的照片是小李星期天的下午在深圳深圳天安数码城，虽然看起来孩子气了点，但敢上前摸弄保时捷，说明成熟很多，知道自己除音乐还有生活要追求，而且不怕别人说什么。
好！我喜欢这样的李云迪。
小李爱好者 (2004-01-06 21:03:27)
‘小李爱好者’自认为自己幼稚可笑，因为只要是小李出的正版CD都会买（目前3种，还有张集锦就算了，因为并不财大气粗），算是对这个可爱的孩子一点微不足道的‘支持’，就像日本和韩国人支持他们人那样，来点实在的。
! (2004-01-06 21:48:58)
李云迪或许可以参考过去钢琴大师, 他们专注於音乐,其他素质的提高多靠自修,好象没有半路去念大学的吧,因为大学课程顶烦忙的,拿得学位来肯定音乐进度受影响.若真想拿文科大学文凭,三十多岁以后再来也不迟,那个时候音乐基础更坚实,在音乐界的地位更稳了以后再想别的也不迟.总之,他的音乐应该摆在第一,然后才进修别的,以提高本身素质,这些素质或有助於他在音乐上的表达.
跟据报纸的说法,李云迪到英国或美国继续学业,课程应该是以钢琴为主,我们这些家伙的猜测应该不是事实,他怎能会为了提高那种什么素质而影响钢琴的进度呢?
听别人意见之时,或许也可以参考过去钢琴大师音乐之路是怎样走的,绝不能太信任一人之言, 基幸的情况能说明问题吗?
我怀疑.
此地无银三百两啊! 你也可以省省点,别为李云迪操心了,你怎么随随便便把别人的相片乱贴啊!李云迪与女孩搂肩拍照多的是,他总是满足别人的要求,与外国女孩见面总是轻微拥抱,这是礼节,别少见多怪哦!
拜托 (2004-01-06 23:33:59)
各位，少点追星八卦，多谈谈小李的音乐更好吧？
! (2004-01-07 00:15:15)
所以,李云迪在听取多人的意见之后,最后还得决定是不是每人说的都是真心话,他是音乐大师也好,你的好朋友也好,想挤入做你的朋友也好,最后值得信认的还是自已的判断.人才挤挤的今日,竞争也曰趋剧烈.
donjuan (2004-01-07 00:57:08)
To those fans of Li or Lang or whoever: Get a life! If
you really like piano play, try to give the following artists
a listen! Some of them in certain works, are surelly better
than any two of your idols! http://www.propiano.com/propiano-records-cds.html
! (2004-01-07 01:18:26)
许多人不懂欣赏李云迪,只爱人云亦云,没有主见,如今得奖也是他们未料到的吧!不相信我,就听听别人的评语::
"李云迪是我们要留意的钢琴家"
对不起,今天唠叨了点,通过这里,让我得以对李云迪未来的发展,表示关心.
选择这里也是很偶然,并非刻意,再次感谢这里给我这机会.
小李爱好者 (2004-01-07 01:33:19)
真不知道这里有人怎么阴暗，贴点大方而健康的生活照就觉得是在攻击，看看上面，真不知道谁少见多怪？谁在为李云迪操瞎？整个一个代言人的感觉。
音乐家也好、偶像也好、普通人也好，每个人有每个人的感觉和认识，为什么要按某些人想法去看人。
还是那句话，多点实在，少来虚的。
小多 (2004-01-07 04:41:24)
西方古典音乐早“死”了……要不是一帮利益集团，死地更快。这几年西方的公司开始向中国来找“天才”了。奖品与行会是“利益集团”例行的公事罢了……
在中国还有一帮“懦弱”的没有“自信心”的，觉得小时的姥姥给你“棉袄”难看的一大批利益者。除了用数学上的定理证明的方法来给自己赚点外块外，可以说你们一无是处！
! (2004-01-07 06:23:02)
楼上这说法含含糊糊,似乎有否定李云迪目前的成绩的感觉,令人不解的是: 有一部份中国人是不是更高兴见到自已人永远都不得奖?
以前不得奖,现在最好也别得奖,以后永远也别得奖,这样,他们会更开心些!
green leaf (2004-01-07 07:06:14)
西方古典音乐早“死”了.....
Maybe it's not that bad. According to the latest statistics,
12 million people attended classical concerts in the US
last year. Many concerts at the new Disney Hall in Los Angeles
for the 2003-4 season are sold out months in advance.
在中国还有一帮“懦弱”的没有“自信心”的，觉得小时的姥姥给你“棉袄”难看的一大批利益者。除了用数学上的定理证明的方法来给自己赚点外块外，可以说你们一无是处！
Who are you talking about? And what are you trying to
say?
小多 (2004-01-07 07:34:25)
到现在还不明白我的意思啊，您真是给我一个最好的例证了。这应该是我见过的最绝的帖子了：
我刚说完“除了用数学上的定理证明的方法来给自己赚点外块外，可以说你们一无是处！” 您老就说：12 million
people attended ……
我说得就是这个意思。我最根本的意思是——＞我是极端民族主义者。以后我会和温家宝总理合著《中国人可以说不》这本书的
green leaf (2004-01-07 13:59:56)
Well, I don't care if you're a 极端民族主义者. Your comments have
nothing to do with this thread.You and I obviously have
different frequencies. Do you understand what I mean? As
far as I know, classical music is still alive, eventhough
the audience maybe shrinking. That's all I want to say.
P.S. I just looked up some of your old messages. You often
make comments that only you yourself can understand.
! (2004-01-07 17:50:39)
最令人不可思义的话不外是你这句:
“以后我会和温家宝总理合著《中国人可以说不》这本书的”
你与温家宝一起合著? 那我要劝温家宝总理重新考虑是不是该用你.
我发现有些不愿正视李云迪目前的成绩者,喜欢含含糊糊,跟据以下这含糊的说法:
“西方古典音乐早“死”了……要不是一帮利益集团，死地更快。这几年西方的公司开始向中国来找“天才”了。奖品与行会是“利益集团”例行的公事罢了…”
我尝试使它没那么含糊吧 “西方古典音乐早“死”了……要不是一帮利益集团，死地更快,所以别责骂这些集团老是以利益为出发点,随便俸人.
李云迪得奖有什么了不起? 这些集团为了拯救西方古典音乐, 这几年他们开始向中国来找“天才”了, 於是以奖品耒捧红一些人才,所以李云迪因而得奖了,
这与行会是“利益集团”例行的公事罢了…”
如有说错,请指正吧! 为了拯救西方古典音乐,为何这些集团不以奖品去日本捧红一些人才? 既使是日本人口少得多,
那里的回报不是更大吗? 难道日本喜爱古典音乐的人比中国少? 古典音乐唱片市场比中国小? 出席演唱会的人数比中国少?
捧红中国人又如何能拯救西方古典音乐? 中国现在不是港台流行音乐的淘金天堂吗?为何以前不捧中国人,唯独这次让李云迪的唱片得两次奖?
你能说清楚点吗? 以后若还有中国人得肖邦钢琴大奖或是唱片奖,我一点也不奇怪, 中国人就是那么刻苦,技巧一流不成问题,音乐感好的也应该有,到时候有更多的中国人为国争光,不会把你气死吧!
若不是你心目中的偶象得奖,你可能又要呼吁大家不要有狭窄的民族情结(你说你是极端民族主义者,我看这是混浠视听),又把中国人得奖说成是奖品与行会是“利益集团”例行的公事罢了吧!
“利益集团”只为利益,他们会把古典音乐杀得更快,所以西方一些还有良心的资深乐评人士郑重其事的选了该得奖的人,李云迪便是其中一个.没有这些资深乐评人士的把关,把古典音乐引向正道,
恐怕市场会充满了四不象的古典音乐,让他们再胡搞下去,许多人不必再买唱片了,古典音乐也就真的死了.
关於你说的: “在中国还有一帮“懦弱”的没有“自信心”的，觉得小时的姥姥给你“棉袄”难看的一大批利益者。除了用数学上的定理证明的方法来给自己赚点外块外，可以说你们一无是处！”
你始终没说清楚你在说什么,却又再加了以下含含糊糊的话:
“到现在还不明白我的意思啊，您真是给我一个最好的例证了。这应该是我见过的最绝的帖子了： 我刚说完“除了用数学上的定理证明的方法来给自己赚点外块外，可以说你们一无是处！”
看来,站不住脚的话也只能含含糊糊的乱扣别人的帽子.我在网上见多了. 噢! 你以前是做外贸的, 做外贸的是不是个很了不起的行业?
好象见到网上有人谈起一些做外贸的喜欢对餐馆侍卫生呼喝.
有些居住在西方的华侨无法用中文书写,有必要那么小提大作吗? 当他们中文写得不好时,有必要讥笑吗? 我曾被讥笑不少.
小埃 (2004-01-07 18:37:29)
在一个肩负着传承历史文化使命的网站里，肆意拍砖总是让伟大音乐传统蒙羞的。即便做不到“远人不服则修文德”，大家也应尽可能用自己文笔中最细腻的东西来多表现一些美好的东西
—— 特别是当你感到这个世界本就很不完美的时候。
你喜欢古典音乐吗？你希望来造访这个网站的初哥、抑或大虾把这网站的名字总是和累牍连篇的相互攻讦联想到一处吗？
! (2004-01-07 19:29:36)
那就对症下药吧! 少点选择性批判!
北方 (2004-01-07 20:27:31)
古典音乐永远不会死'所以我们讨论肖邦风格.小李是肖邦比赛获胜的,是因为风格属于肖邦,才成为赢家.而不是技术什么的.很奇怪人们怎摸总以为是攻击谁呢?总之希望小李的肖邦永远是权威而不会变成别的,一味的捧才是杀呢.
再者,亲临了现场自己才有评价的资格,至于唱片奖什么的与这长表演有必然联系吗.如果是现场问题,倒希望呵护小李的哥儿们姐们劝他选曲要看场地,看对象,要慎重才是.
! (2004-01-07 21:24:01)
一场音乐会引耒这么多微不足道的批评,有点不寻常吧!
请看以下的批评:
1. "有没有看新年音乐会上的李云迪啊,怎摸把肖邦弹成那个样子?"
2. "李云迪的钢琴快把肖邦弹成爵士了,没听出来吗?好热闹".
3. "我更加喜欢以往李云迪的肖邦,那时似乎没有那种浮躁.我相信但昭义听 了这样的演奏会哭的"
4. "触键都是硬邦邦的,是不是最近现代派东西弹得多了,没有了肖邦的优雅."
5. "肖邦就是肖邦,更见自我的是波格雷里齐了,但愿李云迪别偏离了肖邦,你没见他很多音在敲啊敲的,让纪念堂充满了金属的辉煌."
6. "现场问题,倒希望呵护小李的哥儿们姐们劝他选曲要看场地,看对象,要慎重才是."
这种批评,难免给人一种鸡蛋里挑骨头的感觉,以为抓到了什么把柄,便大作文章,最后还是要怪李云迪没有慎重选曲.这种批评本来可以一笑置之,你却还不放过
qq, 没完没了,真服了你.
只要不太离谱,钢琴家有时喜欢换换表达方式,以免听众总是听到一模一样的演奏,这本耒也不是坏事,学习接受它吧!
一个人的音乐特质与生俱来,李云迪的肖邦,不管他怎么弹,也不可能变得象波格雷里齐,有人太杞人忧天了.
小多 (2004-01-08 00:11:00)
给 绿页——＞如果你仔细看我的帖子，你会发现我从来对此不报任何一丝兴趣。我敢兴趣的是，两条水沟，为何总有一条被另外一条污染这个问题。想必你已经是臭水沟里的人了。
给 小埃——＞细腻的蚊子也照样盯人，还不如象一只爱憎分明的镲片！牛奶蛋糕似的[宫廷式]的[小人]——或者说更为狭小的爱乐心理——让它滚一边去。
给 绿页——＞我想你对日本音乐界可能不了解，日本人，比如SONY公司，你知道他为什么进军SONY音乐吗，我告诉你就是为了卖随身听、CD播放机之类的——也因此对那位叫什么地来着的指挥家——伟大——如此肮脏的灵魂——只是被商业聚焦成一位小丑的人物——狼狈为奸——迫害了多少有才气的音乐后辈——试想一下，如果你灌的唱片的规模成本没有人家低，你拿什么和人家竞争。现在的音乐圈，已经是类似体育经纪一般的行业，一曰赞助——不好听叫乞讨，我不知道绿页你是不是也在蹭这个剩饭，一曰明星，对商业人士来说可以浓缩为“资源”，什么传承历史文明，鬼才知道。因此行业利润越来越集中时，剩下的就是令人厌恶的恶心的泥鳅。群众文艺永远是逐流的——有几个哥们去听过TANDUN的音乐会——所以TANDUN的音乐从某种意义上说是“群众文艺”，你看到过很多伟大音乐家同时代遭不公正待遇的例子了。
给绿叶——＞我想如果中国乐坛不多出点[骂人]的人，早晚会成一死水滩。而且每次都是，当有人责备你时，你就搬出你那American
Big Daddy。我为你感到羞耻。
给！（绿叶）？——要让网管查一下IP号吗——＞看来你也会打中文啊 Let's pee further in the
snow to compete with each other.
小多 (2004-01-08 00:16:19)
给绿叶，你如果理解不了“数学公式”是什么意思，以及我的“极端民族主义”是什么意思，我来给你详细地解释一下，当然我只是针对现象，对谁用指甲弹琴用了多少角度（从正面测量）没有兴趣：
就是“民族自信心” 我始终不明白，当初为什么有个中国小伙子在日本跳海自杀了，现在终于明白了。不抹杀中国人的“太监”情节，各位搞一辈子音乐也毫无意义。就象在证明1+1=2一样，重复地说着西方音乐传达的信息。
Smore (2004-01-08 00:21:50)
语言从某种意义上是你母亲的代名词。再联想我们的某些国家领导人小丑，动不动就跑到外国练外语。与此类似的还有TANDUN，在大剧院演出，也是如出同辙——还寻找根呢——还没开始寻找就自己给自己打了一巴掌。
俄罗斯总统普京，应该说是超级间谍精通数国语言，正式的访会上从来没见他用过别人的语言。
你能用中文时就用中文，特别是与你的同胞时。
green leaf (2004-01-08 01:43:29)
Be my guest, you can ask the webmaster to check whatever
you want to check about me. I don't waste my time to entertain
people who talk gibberish. Say whatever you like. So long.
! (2004-01-08 01:43:40)
故弄虚玄,东拉西扯, 让人误以为他远谋高虑,学问高深不能测.
其实此人明知自己立场会挨打,只好打一场混战,混水摸鱼好骂人,并口出秽言. 模模糊糊,好为自已制造逃生之路.
口出秽言者,恕我不再奉陪.
小多 (2004-01-08 01:56:45)
我向你吐口唾沫……观点够明朗的了，“小人”…… 混水摸鱼为骂人那我真是吃饱撑的。
再鲜明一点：我最看不惯你这种假洋鬼子。
小多 (2004-01-08 01:59:34)
有时候，论坛中看似“大好河山”、“阳春白雪”、“雅致细腻”，其实是“矫柔造作”，比蛆还恶心。
从当初萧友梅之翻译书本开始，到现在才多少年啊？
早有自杀之心，还不如默默耕耘
! (2004-01-08 02:29:23)
有人受刺激极深,同情之极.
慢慢来,未耒并不是那么灰暗,放宽点!
擦鼻涕的小孩 (2004-01-08 02:40:14)
其 实 古 典 音 乐 对 我 来 说 的 确 已 死 ， 别 跟 我 辩 论 ， 你 我 的 音 乐 观 不
同 。
Patzak (2004-01-08 11:38:00)
不好意思, 從來沒有仔細閱讀過此帖, 今天才得空一看! : )
据了解, green leaf 就是 green leaf; " ! " 就是 " ! " ; 二者俱為居於國外之樂友,
未能慣常以中文發言, 絕對是可以接受的!
另外, 根据 “爱乐人走四方”相关说明及论坛规则 第 17 段: ( http://www.bh2000.net/faq.htm
) BH 兄是這样寫著的:
"......如果那个人是对你进行恶毒的人身攻击，那么叫上勇敢的心，我们一起去揍扁他（她） ......."
但這兩天 BH 兄有點小事, 恐怕沒能現身把“出言不逊”者揍扁, 所以 Patzak 越殂代庖說點自己的看法吧!
當 bh2000 监管维护工作论坛的朋友想刪帖一些不恰當帖子之時, 都緊記著: "可删可不删的帖子, 絕對不删",
而被删掉的, 大都是不堪入目的粗言秽語, 或者是政治敏感的句語!
..........为了真正做到畅所欲言，“爱乐人走四方”的论坛都设置成完全自由公开的，排除各种误解的因素，“出言不逊”的情况的确时有发生，对此，我们积极的做法只能是加强论坛的监管，适时果断地删除各种不当言论（如今已有很多朋友义务加入很累人的论坛监管维护工作），对于某些蓄意肇事的无聊之徒，我们已有行之有效的对付措施，好在近三年来，这些罕见的无赖前后加起来，也就那么有数的四五个。如果因为某些偶尔出现的不和谐因素而伤了一贯的心平气和，继而远走他乡、一去不返，恐怕真是因小失大了。所以，我们在这里特别说明这些，是希望大伙以后都能心平气和地对待那些偶然出现的“出言不逊”的问题。这里，借用论坛里一位老朋友的禅语大家伙互勉吧：竹影扫阶尘不动，月穿潭底水无痕.........
在论坛规则 第 24 段, 更開宗明義寫者:
.............我们想提醒每一位朋友：要对自己所发的帖子负责，每一句话都要真诚面对您自己，每一句话都要对得起自己的良心............
所以, Patzak 僅希望“出言不逊”者注意, 因為你的帖子不被删掉, 並不代表监管维护工作论坛的朋友贊同和支持你的看法.
要對自己所發表的一言一語負責啊!
小埃 (2004-01-08 14:24:36)
我相信热火朝天的气氛可以丰富人们的生活，但我绝不相信义无反顾的激烈论战可以增进艺术的美好。
爱憎分明不等于有张口就骂的权利，更何况世界上靠吵架从没解决过什么大问题，通常也只是把小问题搞大而已。大家相互之间有言辞不妥之处，需要多体会他人的一份心情，勿用绝对逻辑一路解剖，好像得理不必饶人。
音乐从来不是一方净土，聒噪、名利、攀附、拜金、自矜、伪作…… 古来绵绵不绝。这世界是有一大堆需要抨击的东西，但大家争先恐后都来当鲁迅，也许以后想想，大多只是不太高明的模仿。没有节制的音乐表达-不优美，没有约束的论坛交流-不健康。说“克己复礼”让人头皮发麻……
那也是“礼乐坏崩”的一个旁证吧。 ^_^
两次世界大战是人类文明无尽的灾难，但古典音乐却在这前后进入了空前绝后的黄金期；物质匮乏、文明的极度低潮期会净化艺术家和欣赏者的灵魂，激发出灵性和思考。同样承平日久的生活也会消磨人们的意志，使艺术的品味和创造变得怪戾庸俗。像苏格拉底这样的牛虻太少，固然是雅典文明消亡的一个原因，但他的社会身份毕竟是哲学教育者，而非职业批评家。牛虻的作用在于刺激出转化的可能，却不可能代替变化所需的主因。
如果对于苛评、互斥本身一定要有个立场的话，我还是要站到反对的一边，除了赞同Patzak提醒我们尊重管理规章之外，我想说的是：有大爱者才有一时愤恨与斥责的权利，因这短暂的失控完全不是发泄。如今对于音乐世界和乐友、同胞有真正心怀大爱的人，又实在是稀少得很。
! (2004-01-08 16:21:00)
尤许我再说两句,很难同意部份小埃说的,至於不同意那几点,我也不想再多说,再延续这场争论.不过为了档案记录,我还是得硬着头再现身加这两句话.
小多 (2004-01-10 22:46:15)
……
党国的流毒加上西人的“文明“，真是绝配了。
一片腐朽之气
奇遇 (2004-01-10 23:27:24)
14，15号两天俺去听李云迪现场。争什么哪。到时候高低自见分晓。
多听听现场，少坎坎唱片。
! (2004-01-11 00:47:44)
现场听了以后给他好评也好,恶评也好,怎么评价也改变不了事实.事实就如西方人说的: "李云迪是我们要留意的钢琴家"
有了这句话以后,李云迪再也无须如以往般的受到不实批评所带来的困扰.他曾经向媒体透露,以往许多对他的贬底,使他困惑不已.如今李云迪若再看到这些贬底,他一定会一笑置之,再也不会使他困惑了.
donjuan (2004-01-11 04:58:58)
死灰复燃？^c^ http://www.vankeweekly.com/asp/bbs2/showAnnounce.asp?id=731274
http://www.vankeweekly.com/asp/bbs2/showAnnounce.asp?id=729292
http://www.vankeweekly.com/asp/bbs2/ShowAnnounce.asp?ID=730546
北方 (2004-01-11 09:24:14)
''李云迪的肖邦,不管他怎么弹,也不可能变得象波格雷里齐,有人太杞人忧天了."崇拜到了这份上,执着啊."李云迪是我们要留意的钢琴家"西方人还说甚摸来着?重要的是我们自己感受到了什么,这和贬低是两码事.
! (2004-01-11 12:10:17)
关於上面说的: "重要的是我们自己感受到了什么,这和贬低是两码事.' 过去不是有太多这类的自巳感受乱贬李云迪的报导吗?
报章,杂志,网站等等,他们自己感受所写出耒的评价有多少与事实符合?不都是急着乱抓把柄吗?如今,当李云迪自肖邦大赛后再次得到西方与许多东方人的肯定之时,如果再有一些歪曲事实,鸡蛋里挑骨头的评论,李云迪真的不会放在心上了,我也无须象过去那么为李云迪打气,因为西方与中国所给他的奖项,己经为他打了气.或许你会问:"那你怎么老是阴魂不散?吱吱喳喳个不停?"Well,
慢慢耒,正在学习之中.譬如说,假如有人听了现场后不满意的说:"又是弹肖邦钢协第一,李云迪就只会以一首钢协行天下等等",我也懒得驳斥他,因为他们多为迅息不灵通之类,西方发生了什么事,他们全然不知,还不知道李云迪在西方早己演奏格里格钢协与李斯特第一钢协.
我真的是太喜欢李云迪的弹奏,不会以他年纪轻而漠视他, 就他所弹过的曲子耒说,我还较喜欢他弹得多过一些大师弹的.
应该多怪一些对李云迪总是不符合事实的批评,少怪我老是李云迪前,李云迪后.
donjuan (2004-01-11 12:47:54)
Ever think of a shrink? ^c^
小埃 (2004-01-11 15:11:54)
杯中的水是光辉的；海中的水却是黑色的。
小理可以用文字来说清楚；大理却只有沉默。
THE water in a vessel is sparkling; the water in the sea
is dark. The small truth has words that are clear; the great
truth has great silence. [ Tagore - Stray Birds ]
投李云迪一票。
! (2004-01-11 16:36:41)
[音乐从来不是一方净土，聒噪、名利、攀附、拜金、自矜、伪作…… 古来绵绵不绝。这世界是有一大堆需要抨击的东西，但大家争先恐后都来当鲁迅，也许以后想想，大多只是不太高明的模仿。没有节制的音乐表达-不优美，没有约束的论坛交流-不健康。]
看不懂! 所以大家应该接受音乐从来不是一方净土的事实,没必要尽点微薄之力,使音乐不那么不净吗? 我不明白为何想尽点力的人反受到批评,而不实的对钢琴冢的抹黑却得以被接受?
这不等於助长歪凤吗?想尽点力的人也从没想要当什么鲁迅,也就没有所谓的不太高明的模仿.
[像苏格拉底这样的牛虻太少，固然是雅典文明消亡的一个原因，但他的社会身份毕竟是哲学教育者，而非职业批评家.]
怎么突然出现职业批评家这样的字眼? 郑重申明一下,我没有为任何人做事.
[有大爱者才有一时愤恨与斥责的权利，因这短暂的失控完全不是发泄。]
某一个人 的大爱恐怕根本就不是一般人的大爱.
[小理可以用文字来说清楚；大理却只有沉默。]
沉默总好过含含糊糊抹黑别人.
[投李云迪一票。]
我想李云迪须要的是真挚诚恳的讨论他的弹奏!
小多 (2004-01-11 17:19:18)
[两次世界大战是人类文明无尽的灾难，但古典音乐却在这前后进入了空前绝后的黄金期……]
您不应该把这全部归因于“古典”二字。世上的“古典”和现在这里讨论的古典完全是两回事。
想必“交响乐”之类的符号总是和诸如“理性”之类的字眼挂在一起。这也正是音乐从来是反映外面的世界并升华的表象。有些知识分子，不可否认，有宿命的一面，在这种导因的前提下，他|她要选择一种不为己所知的“文化馒头”来进行品尝。现实总不会让人逃避的。万物从来都是斗争的，享受于己的自私“精神世界”，是我所痛恨的。
因为你的皮肤始终无法更改，至少在进化论者还未证明出人最终要进化为没有性别|同一皮肤的前提之下。
音乐从其结构来说就是一种政治斗争，我不明白为什么这么多人给他赋予“普世”的价值。
小多 (2004-01-11 17:21:35)
一次大战和二次大战的背景也完全不同。因此请别再用数学归纳法来把它用在艺术现象的讨论中了。二次世界大战之后的音乐在这里的哪些同志去深研过？应该是没有几个。
在这种狭窄视野前提下进行讨论，如果老外中文很好，他会每天看着BH2000发笑的。
! (2004-01-11 17:43:58)
这里那里,枝枝节节,最怕以知识者姿态说大道理,可是说的都是在自己主观意识强烈须要之下,所说的偏理.
既然己经严重跑题, 没意思多说!
小多 (2004-01-11 17:52:59)
非跑题，而本质也……我来这里纯属玩票。我回的帖子可都是“回贴”。
另起一贴，如果您能看懂，您可以回贴，看不懂也不强求。
小多 (2004-01-11 18:04:03)
重新看了 小埃 的那个帖子： 竖大拇指！！
! (2004-01-11 18:14:15)
小多,小多,您可别一急便多多的破口大骂哦! 您老喜欢东一句,西一句,我已经回答过你许多谬论,而你总是答非所问,却还在那制造更多的谬论,我再回答你恐怕又会被你骂得不成行了,我也就真的成了白痴了.不过,没关糸,了解你的心情.
! (2004-01-11 18:24:10)
有误,指的是不成形也!唉!
己经被骂得脸皮厚极了! 习惯了!别叫我检讨哦!
小多 (2004-01-11 18:29:19)
脸皮厚，我才脸皮厚啊。
脸皮厚有好处的，就是可以在不断增长的厚度中试验人声共振峰的性质
开个玩笑……
花生 (2004-01-11 18:48:39)
让我们多花一点钱，多培养一些“香蕉人”
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