nono (2003-12-30 03:09:22)

哈哈哈,太可笑了啊,形容词用地好!

ayao (2003-12-30 03:51:40)

同样另人啼笑皆非的节目单。

1，把Royal印成Poyal，Philharmonic印成Philhaimonic.

2，把西贝柳斯印成西贝柳斯大林，（这个玩笑开大了，芬兰人不喜欢俄罗斯人的啊。）把勃拉姆斯匈牙利舞曲第一、第五号印成匈牙利第一号、第五号圆舞曲。

3，一首曲子居然有两个作曲家。前面说是古诺，后面说是舒伯特。而且介绍里还提到选用的是帕瓦罗蒂演唱的片断。我们在现场并没有听到帕瓦罗蒂演唱的片断，而是电子琴演奏的片断。

4，看这个历史悠久的乐团的简历。 http://www.wunderhorn.com/images/forum/63695_1.jpg http://www.wunderhorn.com/images/forum/63695_2.jpg http://www.wunderhorn.com/images/forum/63695_3.jpg http://www.wunderhorn.com/images/forum/63695_4.jpg http://www.wunderhorn.com/images/forum/63695_5.jpg

艺术也需要打假！

试想如果真是历史悠久的欧洲著名乐团，不至于宣传资料会如此错误百出。知名的乐团的官方以及举办者不会这么草率。所有这些只能证明一点，这些都是国内造假者的成绩。

ayao (2003-12-30 04:24:43)

我多方查阅资料，奥地利为联邦制共和国。总统是国家元首，行使国家最高权力，由普选产生，任期６年。议会为两院制，分国民议会和联邦议会。何来维也纳皇家一说。这次这个受到全国各地媒体和演出界大力吹捧的骗局闹糗了哦。

中华人民共和国对外经济贸易合作部对奥地利的基本国情介绍。 http://www1.moftec.gov.cn/moftec_cn/dsbgx/europe/adl-c.html

国内各大媒体及演出机构的溢美介绍没想到都落入了骗局，这个在维也纳根本不存在的名称都是中国人造假炮制出来的。

http://ent.sina.com.cn/2003-11-27/1556241680.html http://news.fj.sina.com.cn/culture/2003-12-17/100045.html http://www.bj.xinhuanet.com/bjpd_wenyu/2003-11/28/content_1264277.htm http://www.chinanews.com.cn/n/2003-12-03/26/376554.html http://www.chinaticket.com.cn/spnews/20031219weiyn.htm http://www.ben.com.cn/BJWB/20031209/GB/BJWB%5E11546%5E19%5E09W1929.htm

nono (2003-12-30 05:14:51)

可怜有些初初想了解古典音乐的听众，听了这场音乐会后很可能以为古典音乐都是那么难听的，以后再不听了。

齐格 (2003-12-30 08:23:47)

呵呵，俺早就骂过这个了啊。去听也太委屈自己的耳朵了吧！

donjuan (2003-12-30 08:50:08)

Wasn't it somebody once said "Fool me once, shame of you; fool me twice, shame of me." But considering in this information age, so many people are still willing to be fooled, even for the first time, some of the blames have to be on themselves, don't you think? Or maybe they did enjoy the way the music is being played, or the way of spending a few hundred of bucks, or the way of showing off, then, everything will be quite all right. After all, happiness is what all that is important. We, folks from the outsite, better just take it easy. :-0

盲热 (2003-12-30 12:48:22)

昨天到深圳的，匈牙利布达佩斯交响乐团，不知道各位有没有听说过呢？

感冒 (2003-12-30 13:28:28)

这个倒是东欧的真乐团，水平不错，NAXOS为它录了不少东西。

不过进来情况如何倒不清楚。

阮籍 (2003-12-30 14:02:15)

如果是Budapest Symphony Orchestra，当然是好乐团，而且应该算是这几年到深圳名气最大的交响乐团了。

nono (2003-12-30 14:26:36)

我觉得选择音乐会应该看曲目，基本上一些较深的曲子不会有低级乐团胆敢拿来糊弄人，他们圆舞曲可以勉强奏下来，可是拉威尔老肖之类的肯定不出二十小节就完蛋了。

上海贝多芬 (2003-12-30 15:04:01)

我觉得，这几张照片应该留着，等到明年315的时候，交给消费者协会。

买票听音乐会的听众就是消费者，有权利明白地消费，有权利获得准确精美的节目单。所以，如果听众对自己听到的音乐会不满意，应该有权找消费者协会投诉才对。

我刚刚从上海的联想之夜，维也纳莫扎特独奏家乐团的音乐会上回来，感觉同样是受骗。虽然我不是作为观众出席音乐会的。演出质量奇差，非常糟糕。联想把他们请来，也不怕砸了自己的招牌？不过，话说回来，联想的电脑恐怕还不如这个乐团的水平吧。哈哈哈哈。笑话。

至于普及，我个人认为，越是普及性的演出，越要注意演出的质量。普及工作恰恰是最马虎不得的环节。听众不懂，就需要引导和教育。教育者引导者自己有问题，又怎能完成普及入门的工作呢？所以，我们也不妨像教育界，严格审核启蒙教育资格那样，审核一下乐队的资格，才能保证我们的消费者，和广大期望进入古典音乐领域朋友的利益。

张三丰 (2003-12-30 21:23:43)

奥地利这个国家怎么搞的，声誉越来越糟

周小静 (2003-12-30 21:41:59)

就像有无数个“俄罗斯芭蕾舞团”带着无数天鹅来中国一样，号称“奥地利交响乐团”、“维也纳管弦乐团”的也是层出不穷，只要一演斯特劳斯，肯定“正宗”——演员都是来自俄罗斯、奥地利，这点人家没说错。

我曾为来天津演出的什么“维也纳交响乐团”音乐会做节目解说。中方宣传攻势大得不得了，好多天又是电台又是报纸，大部分观众还以为他们是每年元旦在电视上看到的那个维也纳爱乐呢，纷纷掏钱买票，看节目时个个高兴得过节似的。好在他们大多不是爱乐人，也听不出有什么差别。

我觉得这多少有点欺骗的味道。据我观察，那不过是一些人临时凑的乐队，想来中国溜达一圈，顺便赚点钱，其水平真叫我哭笑不得，连起码的找齐都做不到，甚至编制也不全，听上去七零八落的，估计压根儿就没怎么排练过。我是不得不拿出全部热情来为观众解说，可私底下想，那些人会不会以为咱们中国人都是傻子？:-(

张三丰 (2003-12-30 21:45:12)

我也像周老师这样想过，可是我觉得真正一流的艺术家应该对艺术本身负责，别说台下是外行，就是墙壁也必须认真啊，可能是假冒的县级乐团可能性较大

Panzerkampfwagen (2003-12-30 22:31:17)

看来在钱面前全世界人都是一样的。

ayao (2003-12-30 23:31:50)

这个乐团不是一般的厉害了。因为1750年去世的巴赫和1791年去世的莫扎特都曾服务于这个1806年成立的欧洲历史最悠久的乐团。 http://www.bh2000.net/files/musicbbsdetails29757.jpg 28KB

!! (2003-12-30 23:42:20)

宣科是小巫见大巫

感冒 (2003-12-30 23:47:53)

姚兄，那句话倒没问题，注意传单上写的是巴赫他们为“这个宫廷乐团服务”，因此是指他们为那个“皇家爱乐”的前身服务。

齐格 (2003-12-31 00:57:06)

非也非也，巴赫同志跳过几次槽，换了几个单位，也偶尔外出走走穴，好像就是没往维也纳这个地方跳。估计因为巴赫同志是代表最先进文化的新派人物，怎会往那个保守落后的忘记德意志文化的地方去呢？当然也有可能瞒着俺悄悄地去过，那我也就不提了。

不过这些学问，那些带三块表和皇家维也纳爱乐混在一起的人肯定是不懂的。因为这是要带九块表才能明白的问题，而且不能是带地摊上买的假冒伪劣产品，当然如果实在买不起劳力士，拿上海牌也可以糊弄糊弄了。

Happy New Year (2003-12-31 13:13:47)

Happy New Year againg. 对不起刚才回复错地方了。应该在这里 给小静老师看看这个链接： http://www.balletalk.com/asp%B0%C5%C0%D9%B3%A9%CC%B8

Happy New Year (2003-12-31 13:42:55)

不好意思，我这人爱出错。刚才把again写成againg了(写惯了ing)。

ayao (2004-01-07 00:42:20)

http://www.classical.net.cn/forum/forumview.asp?forumid=1&id=4874 http://www.xmwb.com.cn/20040106/whxw/200401060348.htm

今日大批国外的业余水平的乐团频繁赴华演出。我们知道自己国内的交响乐团离世界最顶级的乐团还有距离。所以我们希望国外好的乐团来华演出。但是作为每一个爱乐的中国人，我们应该多支持国内的乐团，坚决抵制舶来的糟粕。今天浙江的《钱江晚报》刊发了我的文章，同时上海的《新民晚报》记者也参考我的文章对此事进行披露。能引起媒体的关注说明我的努力得到社会的认可。推动古典音乐的普及人人都该尽绵薄之力，当初有朋友笑我多管闲事，可是如果大家都麻木，这个社会就不会进步。我相信只要大家都认真，普及古典音乐还是很有希望的。

梦境的碎片 (2003-12-30 22:00:09)

2003-12-28和29两场 维也纳爱乐乐团来重庆了？真的吗？指挥彼得·奥尔夫，真难以置信，反正到现在我还是不相信维也纳爱乐乐团到重庆来了

余超 (2003-12-30 22:22:21)

维也纳爱乐乐团今天，明天和元旦都在Muti的带领下为新年音乐会服务呢。 http://www.wienerphilharmoniker.at/english/konzerte_abo.htm

齐格 (2003-12-30 23:02:50)

http://entertainment.dayoo.com/gb/content/2003-12/16/content_1329772.htm

维也纳艺术家爱乐乐团！呵呵！在google查得到很多“彼得与狼”，却查不到这位指挥Peter Wolf！

假冒伪劣商品谁最好骗？农民！因为农民长年累月在地里辛苦耕作，消息闭塞，所以容易受骗。

中国虽然有那么多城市和高楼大厦，但是中国人已经被毛同志严重的农民化了！所以中国人消息闭塞，中国人自由获取信息的代价很高！

!! (2003-12-30 23:46:23)

从来是知识分子傻呼呼的最好骗。你看有几个农民去看这个演出？

一个农民在火车上把两个女研究生骗回家卖了的事听说过吧。

齐格 (2003-12-31 00:05:45)

我说是假冒伪劣商品，女大学生应该不算假冒伪劣吧！

不过这么容易被骗，那也比较伪劣，所以这个骗人的农民还是受骗了。再说没准这个农民是成立插队落户去农村的，这两个女大学生是农村的。…………

说道这个演出，去看的恐怕不会是知识分子吧，就算是那也应该是假冒伪劣的。

donjuan (2003-12-31 00:27:18)

^c^, !!'s story happened long time ago, when I was a still a USTC student! Mid-late 80's, maybe? So, don't said that only those "农民" are easy to be fooled. It's only those pretentious folks that are so easy to be fooled. You know why? Because they feel they are so different from the others! That been said, aren't there many folks who still enjoy that four minute or so nature sound (or no sound) which is supposed to be in B-flat (some people claim that our universe supposed to sound so)? At least, they don't think they have been fooled, and continuing trying to fool the rest of others with the same kind of stuffs, well, if you know what I mean. :-)

擦鼻涕的小孩 (2003-12-31 03:18:14)

先 煽 奇 格 两 耳 刮 子 。 你 以 为 你 不 是 农 民 就 牛 啦 ？ 农 民 怎 么 了 ， 没 农 民 种 田 ， 你 喝 西 北 风 去 吧 ！ 没 民 工 卖 苦 力 盖 房 子 ， 你 住 哪 呀 ？ 山 顶 洞 ？ 农 民 也 是 人 ， 中 华 人 民 共 和 国 公 民 ， 跟 你 一 样 ！ 我 最 烦 有 人 动 不 动 就 拿 民 工 ， 农 民 取 笑 别 人 ， 这 种 人 读 多 少 书 都 不 能 掩 盖 自 己 的 无 知 与 浅 薄 。 最 后 再 淬 口 吐 沫 ！

nono (2003-12-31 05:02:23)

齐格没有取笑农民的意思.

擦鼻涕的小孩 (2003-12-31 10:45:06)

那 您 解 释 解 释 什 么 叫 农 民 化 ？ 城 里 人 没 有 把 “农 民” 二 字 当 褒 义 词 的 吧 ？

nono (2003-12-31 10:55:38)

希望看到"农民"一词没有贬义的一天.

农民代表 (2003-12-31 12:58:43)

啊找我有事？那俺来讲两句。

知识分子，不就是臭老九嘛，有啥好希奇的，尤其是这个上海自诩为知识分子的Sieg，自以为是，井底之蛙。

农民一词没有贬义的一天是全民皆玩“星际争霸”的那一天。

完

齐格 (2003-12-31 13:06:49)

小孩同志，你不觉得你很虚伪吗？

阿萨 (2003-12-31 15:11:17)

小时候听说美国农名活得挺滋润，有什么播种机、插秧机、联合收割机、每天还可以自动灌溉，不用下地干活，平时坐着飞机满世界玩儿，回来就等数钞票。这样的农民我想当。 在发达国家，农民的收入只可能比市民高，同样在城市里，扛大个儿的也不会比大学教授挣得差多少，这是一个社会整体发达的标志，基本消灭了城乡差别和职种差别。

中国还差得很远很远，看不到这点可以算井底之蛙，并不可笑，看到这点不说出来才是虚伪。不可否认，中国的愚昧人口多数集中在农村，这是不争的事实，无需贬低或抬高，盖一块遮羞布解决不了任何问题，这不单单是中国农民的耻辱，而是每一个中国人的耻辱。

农民摆脱了愚昧就能赢得尊重，市民摆脱不了愚昧也无法以理服人。只要一个社会存在着愚昧，这个社会永远是落后的社会，无论是农民还是市民都没什么值得自豪的。

小多 (2003-12-31 15:34:22)

齐格同志（不能叫同志），不要以为农民没智慧，实际上他们的“淳朴”的智慧是最接近真理的——您不要不服。

小多 (2003-12-31 15:39:41)

阿萨同志（不能叫同志），不要以为农民愚昧，您的伟大的领袖毛泽东同志就是诞生于农民家庭。

余超 (2003-12-31 21:48:30)

我相信齐格同学没有成心贬低那些靠自己辛勤劳动为自己为他人生产粮食的农业户口居民们的意思。

上海方言里面，是不是“农民”这个词通常会有些贬义？

无论如何，在书面论坛上用这样的词汇表示贬义不合适。

齐格 (2003-12-31 22:32:00)

首先不能带有一种自欺欺人的心态，不能因为“汗滴禾下土”，所以农民这两字是受不得任何批评的。所以有必要区分农民狭义的和广义的含义。

中国长久以来是农业社会。毛泽东聪明地将贫农划入无产阶级的范畴，因为实际上中国的工业化是可怜的，大多数产业工人其实也都是来自农村。

所以在中国无论工人和农民，还是那些官僚，能定义为农民性的，其本性都是落后、愚昧、顽固、爱好虚荣、抗拒新的文化和知识，而且往往以这些不良品性为荣。与其说是城市和农村的对立，不如以对先进文明接受和理解程度进行区分。当中国农村的乡绅阶层被消灭后，农村失去了一个和外界先进文明沟通的渠道，富家子弟在外游学归来是为落后的农村社会注入新生事物的最好的渠道。比如普鲁士的农业变革，是离不开容克贵族接受了英法的新思维后，把新的生产方式以及新观念带入到偏执落后的普鲁士农村，这样使得那些顽固出名的农民有机会接触新的文明，从而对整个国家的进步产生积极的影响。毛泽东的做法，却是反过来，一边消灭农村中的乡绅地主，一边又把城市中的知识青年往农村驱赶，结果是整个国家的农民化，准确地说是愚昧化。

而一些人总是带着一种自卑的虚荣，敏感于别人对农民一词的态度，一方面却又继续顽固地坚守那些落后的品格。这是很可怜的。

农民这个词的用法，的确容易带来明显的歧义，令一部分人的不满。但是我从来不会去鄙视那些辛苦的农者，那些为可怜的工钱被克扣而绝望的民工，那些繁华夜灯下乞讨的孩童，那些贫穷的乡村教师和失学的农村学子，那些被无耻官僚抢去土地鱼塘的普通村民……。农村的穷人有权利在城市自由的活动，享有和城市人或富人相同的待遇，最起码不应被剥夺做小贩的权利，甚至是自由乞讨的权利！

但是我鄙视劣根性不改，阴暗卑劣，顽固偏执、拒绝新生事物的人，哪怕他们已经住在城市里，哪怕他们受了些教育，哪怕他们是一方的长官，他们本质上还是最可鄙的愚民。

从接受信息的角度来讲，所谓城市形成的基础是贸易和商业，就是物资交流的集散地，因此也必然同时是信息交流的集散地，所以城市中居住的人往往有根多的机会获得更多的信息，从而更容易接受新的思想。而农村主要由于地理的原因，结果就是信息的相对闭塞，结果造成保守、落后、守旧，往往拒绝接受新事物、新观念，另一方面由于贫穷，也更容易受到愚弄和欺骗。这也是中国的农业社会落后于西方商业社会的根本原因。要使乡村教育产生积极的结果，根本就是必须以去农民性为根本目标，而要做到这一点，就是要通过培养农村的孩子学会自觉的通过各种渠道和外界接触，学会获取各种信息的方法，有效地扩大信息的接受量，这样才能从根本上改变保守落后不思进取等等农民性。

Smore (2003-12-31 23:31:34)

唾沫星子能组成一部庞大的辞典，结果发现说得都是无意义的话。还不如老百姓的一句话，就是“善有善报，恶有恶报”。什么主义啦，派别啦，思想啦，到最后真得不如这些淳朴的思想接近真理。

为什么会有这种现象发生。因为知识带有技术性，技术性是可以使用在很多方面的。包括70岁的老富翁去操30岁的专职被泡女。

小多 (2003-12-31 23:39:12)

强调“信息”的人其实应该犯了一种错误，就是幸福的定义，幸福究竟是不是“进化”的。您以为每年的GDP增长就代表人们的生活水平好转吗。这种计量法则从某种意义上将人们拖入一种“恶性循环”。某些学者总是以“假设”为前提，然后造出一番“进化”的理论。正如音乐艺术不一定有进化之样，经济——或者说人们的幸福——更不一定是计量的。

在这样的一个时代，考虑一下自己到底能给后人留下什么。是最后成为别人的附庸，还是一个自信的自己。

难就难在这世界不是划地为牢的。想造普世的观念吗，想成为方程式的造物主吗？我看您是最新的马克思主义——所谓最新的马克思主义——在我的概念中就是西方现在的某些主义。

马克思还是只共产啊，有的人甚至想共想（思想）了。这简直是新一代的暴君，可怜的U掏屁啊。

梦竹 (2004-01-01 00:29:25)

美国人连中国的刮莎疗法都没办法接受，可见比中国农民还要农民。

nono (2004-01-01 00:33:50)

小多的话我补充一句,共产主义是地地道道的"共想主义",它认定其学说是唯一真理.