九月飞鹰 (2003-05-26 10:23:24)

你在听他的什么作品啊

落木萧萧 来自: 长春103中学 (2003-05-26 14:29:36)

C大调第一交响曲

勇敢的心 (2003-05-26 19:36:55)

“我们并不高于自然”，朋友，我要为你的这句话喝彩！

abada (2003-05-28 08:29:22)

好！这句话也是约翰-凯齐的座右铭，据他说来自中国的老子。“象什么就不如什么”，象自然就不如自然。现在的许多流行乐new-age音乐，直接从大自然中采样风声、雨声，水声。。。

勇敢的心 (2003-05-28 21:12:14) No.1

只要那时依然有渴求和谐的心灵，贝多芬、莫扎特、巴赫们的音乐就会存在于这些人的心中。

至于流行，就不好说了，反正现阶段贝多芬是不流行的，眼下流行的是非典。

许媛美 性别: 女 来自: 长春市103中学(2003-05-28 22:33:38) No.2

陆黎,我认为贝多芬的音乐还会流行的.因为,贝多芬音乐带给人们的震撼是多长时间也抹杀不掉的。另外，我们尊崇他为音乐巨人，不只是指他在音乐方面的成就，更重要的是他的那种坚韧不拔，执着于理想的崇高精神。但是，我所说的流行并不能取代时尚。新世纪就要去探索一些新的东西。我所说的流行是指贝多芬的音乐在人们心中的地位。我虽然敬重贝多芬，但是，我也不希望大家都迷上古典音乐，而停滞不前啊！！

可能其他的仁兄有不同的见解，望多多指教，谢谢！！！！

御谐 (2003-05-28 22:52:19) No.3

推荐江南老师的文章： http://www.bh2000.net/classic4/jiangnan/jn03.htm

Gloria (2003-05-29 00:06:04) No.4

"我虽然敬重贝多芬，但是，我也不希望大家都迷上古典音乐，而停滞不前啊！！ "

呵呵！“迷上古典音乐”和“停滞不前”构成因果关系吗？！“与时俱进”和直契心灵那么合拍吗？如果说“停滞不前”，我可是最停滞不前的，因为我是研究古书，天天子曰诗云的。

XILEI (2003-05-29 08:12:15) No.5

"反正现阶段贝多芬是不流行的，眼下流行的是非典" - 笑死了.

不过这些小同学们上帖子真的很认真 - 瞅瞅这名字, 性别, 血型, 单位, 电邮地址,都全了. 不像我们这些大灰狼, 把尾巴藏起来. 还总换马甲.

BH, 这里这样骂来骂去的. 会不会把小朋友们拐带坏了? 余超让他们给弟弟妹妹们作个榜样, 也没人听.

WH (2003-05-29 08:45:18) No.6

“也不希望大家都迷上古典音乐，而停滞不前啊！！”

如果大家都迷上古典音乐，确实有可能滞前。取其精神，进得去出得来，来去自由，初一同学有这样的见解，好！

XILEI (2003-05-29 10:03:05) No.7

底下楼太高了, 不让搭了. 放这儿吧.

"精英"的说法大概不太准确. 禀赋优异者(GIFTED PERSON) 或天才.可能更准确. 你可以选择不做工匠. 对禀赋,大概没有机会选择了.

我不知道压力和动力是不是教育的要素. 美国的一般教育制度下, 孩子确实没有什么压力.. 这个制度在提供资源上做的更多些. 禀赋好的孩子, 大概没有压力自己也会向前走. 一般的孩子,也就是推推动动. 结果是想念书的孩子和不爱念书的孩子,爱学的和爱玩儿的.各得其乐.

中国教育制度下,则两种孩子都比较凄惨.

"少壮不努力,老大徒伤悲" - 是匪"夷"所思的概念. 但确是中国家长的信仰.孩子长大了卖冰棍儿,是奇耻大辱. 实际上, 99%的中国家长对孩子的禀赋没有信心. 才弄的孩子比较凄惨.

把这事和政治体制、专制制度搅在一起. 这心态怎么说呢? "反正某某党烙的烧饼都不会好吃", 其实这烧饼还真不是某党某政府的烙的. 还不是大人爱吃这口儿. 教育制度不过是文化的产物.

BH, 声乐论坛的兄弟姐妹正在朝那个方向努力. 等把那个咽音普及了. "名歌手"就成名正言顺的“工匠歌手"了. 慢慢来吧.

还有 - We are the world, We are the children.一直听的西里糊涂地听. 现在才明白意思. 简直是捻花示众. 阿萨真了不起.

美成 (2003-05-29 10:39:54) No.8

在几百年甚至几千年以后的音乐界里，贝多芬是否还会存在于人们心中，贝多芬的音乐是否还会流行？

这个问题的答案是无庸置疑的：只有两种东西可以和贝多芬的音乐相提并论，那就是天上的星辰和地上璀璨的钻石。无论时光如何流逝，贝多芬的音乐必然会永垂不朽。如果说一种艺术作品能够名垂千古，那么它必然反映了人类亘古不变的理想、情感、审美观念、价值取向。真正的经典是跨越时空的：荷马的史诗、埃斯库罗斯、莎士比亚的戏剧、达·芬奇的绘画、米开朗基罗的雕塑、曹雪芹的《红楼梦》、王羲之的书法、梅兰芳的唱腔等等，巴赫、莫扎特、亨德尔、瓦格纳、马勒、柴可夫斯基、肖邦、维瓦尔第、德彪西、威尔第、普契尼等人的音乐，都和贝多芬的作品一样，永远是人类的艺术瑰宝。

王秀海 性别: 男 来自: 长春103中学 (2003-05-29 11:50:07) No.9

陆黎同学的疑问有一定的代表性。不过解决这疑问的最好方法是，我们怎样去抓紧时间聆听大师的音乐。否则总有隔雾看花的疑惑。

重要的是去感知。不知道，这种理解对不对。所以，我对贝多芬不想去切割式的分析。我想更多的是抓紧时间去用一辈子听音乐。爱这个网站吧，从音乐开始。

把音乐、还是音乐、然后是文学当成走进贝多芬的灵魂的方式，行吗？

GLs (2003-05-29 11:52:29) No.10

就我的感觉是：美国那样的教育制度下，天才以外的那些人即便工匠都做不了，但至少能拥有一个愿意独立思考、喜欢独立思考、有能力独立思考并善于独立思考的大脑！如果那样的独立思考的方向和结果都对了，也许就成了天才；如果全都不对，那也没关系，至少对得起那副脑子没有白长。我今后若有孩子，天才也好工匠也好都不在我控制范围内，只希望他（她）一生不忘用自己的大脑思考，不说解决问题，最低限度要能发现提出问题。

我当老师后与学生最多的对话就是

师：你这写的什么意思？我没看明白。
生：我也不明白啊！
师（已有暴怒倾向）：那你写它干嘛呀？！你怎么想的？
生（万分委屈惘然）：可书上是这么写的啊！！

你说我能说什么？只有咬牙切齿在心里把那万恶的教育方式控诉一万遍！

有一个老笑话，也不是一点道理没有

联合国给世界各国小朋友的一个问题：请你对其他国家粮食短缺的问题谈谈自己的看法。 非洲小朋友不知道什么是“粮食”；欧洲小朋友不知道什么是“短缺”；美国小朋友不知道什么是“其他国家”；亚洲小朋友不知道什么是“自己的看法”；中国小朋友不知道什么是“问题”；拉丁美洲小朋友不知道什么是“请”；南极的小朋友不知道什么是“你”。

abada (2003-05-29 13:28:08) No.11

对于中国学生学习好，国内学者有如下看法：

学习好的人好象是下棋下的好的人；有创造力的人是能发明新棋的人。其实这两种人都需要。

对于中国，缺乏的是第二种人。又由于民族自卑心理作祟，稍微聪明一点的人就一个不尿一个，即使偶有中国人发明了新棋，也不会有中国人去下、去玩、去发展之。除非有政府推崇这门棋、养着这门棋。问题是，政府官员懂什么棋？ 威顿的弦论就是在西方尚也没有被物理学界普遍认可。可想而知，他要是在中国，会有什么处境。

abada (2003-05-29 14:09:31) No.12

关于制度与传统文化 国家制度是几个精英设计的结果。美国建国时我相信民众中文盲多得是，所以美国的制度是几个人辩论设计的结果。

好的制度是可以学习他人的。中国现有的体制，只是学了前苏联而已，哪里是固有的文化结果？

如果是萨达姆执政，调查结果总会显示民众大部分支持萨达姆，但这个结果是可笑的，关键是民众无从选择。宪政等国家制度总是少数精英选择的，在这方面，民众基本没有影响力而言。民众只有敢说和不感说真话的民族特性----胆大胆小的民族性格问题。

说到烧饼-----烧饼店也是这样。文革时期，只有公社食堂一家烧饼店，无从选择，没有比较，好不好吃也是它。现在私立饭馆很多，大家有了比较和选择，这就是根本的不同。

当然也可以说不是某党闹的，是这种制度，就没有比较和选择，谁在这个制度下执政也一样。

同样是阿拉伯文化，自从留学西洋的几个土耳其人当上总统以后，体制一全盘西化，文化根本就不用担心。我们知道一个现在非常流行、经典的现代古典吉他曲《科庸巴巴》，就是土耳其作曲家创作的。土耳其的传统文化也得到保留不亚于其他阿拉伯国家，流行文化也不亚于香港。新疆人看的MTV碟，大部分是土耳其走来的---就象内地的歌迷喜爱港台歌星一样。

在自由体制下，民众的文化根本不用过多管制。聪明的人自然会钻自由体制的“空子”，先胜出一步；后来的人也会更胜者比较自我，从而选择自己的取向。

怪罪于文化是很危险的，自从五四运动以来，闹的政府插手文化，大搞文化运动，文化革命，实际上离自由越来越远而已。

知识分子爱说对民众的启蒙，我看，制度一变，CCTV几晚上就可"启蒙"几亿人，形成文化的分化和竞争局面。反之亦反。

自从孙文闹革命，武昌起义成功，孙文回国当南京临时大总统起，他就错误地想改造文化。颁布总统令，命令国民一律剪掉辫子------其实这纯属多管闲事，属于违宪的命令。------有人说那时还没有制订出“宪法”，其实，宪法未必要成文，英国至今也没有成文的宪法，可谁都知道宪法的原则是什么。---------公告"剪辫自由"合宪，命令"一律剪辫"之命令违宪。

存旧立新永远比破旧立新好。孙大临时总统下令公民一律剪去辫子就违了了宪。 满清是没有剪辫子的自由，孙文时期是没有留辫子的自由----自由度并没有增加，只不过从一种不自由，换成了另一种不自由，城头变换大王旗罢了。

接下来的五四运动，若是纯粹民间活动也就罢了，偏偏最后上升到政府号令的高度，如同“一律剪辫子”，发展到文革，铲除一切“封资修”传统。-----可传统总有存在的理由，总有新东西代替不了的价值，正如同新东西的价值也是旧东西无法涵盖的。

政府在文化上破旧立新、不破不立的作风，是极度冒险的，使自由非但不增加，反而减少。

存旧立新，就象西方的音乐，古老的巴赫并没有废除，人们仍然演奏，同时各种新音乐也层出不穷，加入自由竞争、造就新的动态的生态平衡。

限制政府权利的原因，就是因为不相信政府能够一概断言那些传统或现状是优秀的，那些是应当淘汰的----这只能由民间的长期的历史的自由竞争的结果来决定。

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比如现在国企已是一个新的传统，不必立即废除-----而是应当让国企所能从事的所有领域准许私人公司进入，自由竞争，国企在自由市场中能生存就让他生存吧，竞争不过私企就自然淘汰吧，否则同样是“文化革命”一刀切。只要政府不问是国企、私企，不管就得了，多管就违宪。宪法就是要限制总统和政府的权力。

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对于“劫富济贫”，没有富那里去劫？只能是都一样穷罢了。对于今年的新疆地震，还是比尔-盖茨自愿的捐款最多。

对于诺贝尔奖，比较一下宪政制度下的获奖者与专制制度下的国家的获奖者人数。------中国大陆是0，还比不上越南是1。

小老鼠 性别: 女 血型：O 来自: 吉林省长春市一零三中(2003-05-29 15:19:50)

贝多芬的音乐会永不衰落，因为在人们欣赏音乐时，都会想起许多音乐名人，自然，就不会忘记贝多芬，因为他辉煌一时，就像我们中国的鲁迅，他辉煌一时，而现在人们也不会忘记。所以贝多芬不会被遗忘，他的音乐也会与他一样，因为，他是“音乐之父”。

勇敢的心 (2003-05-29 20:47:40) No.14

“重要的是去感知”，王秀海老师，您的这种理解真是太对了！

您知道吗？上世纪有两位非常著名、非常有个性的指挥大师曾说过与您意思相近的话，大意是：音乐不是用来分析的，音乐是用来听的。

刚浏览了同学们今天的发言，看得出，有很多观点是他们自己思考、感悟出来的。好象同学们都在听《欢乐颂》，为什么不换些轻松一点的音乐，比如《春天奏鸣曲》，多适合你们所处的地方啊！（如果找不到唱片，这里有MP3文件下载：http://www.bh2000.net/heavengate/listen/listen.htm ）

abada (2003-05-30 01:13:13) No.15

"音乐不是用来分析的，音乐是用来听的。".

布列滋不会说这话吧。

对爵士乐等等可能是对的，对西方古典音乐，这话就偏颇了。

如果一个喜爱、熟悉贝多芬的人，听到一个新发现的贝多芬的曲目首演。有一些并非特别不协和的错音，光听是较难知道错的。借助乐谱分析就可以知道。西方古典音乐要求严谨的精神。

巴赫、贝多芬常常无数次地推敲修改自己的作品细节音符，如果别人不去把他们当真的东西当真，那至少说明没有深入理解大师的作品。

勇敢的心 (2003-05-30 07:13:05) No.16

ABADA的话也没错，问题是要看对谁讲。切利和谢尔辛他们俩的话肯定是对普通爱乐人讲的，对于他们自己，分析工作不仅是必不可少的，而且是很重要的。

XILEI (2003-05-30 10:08:28) No.17

"存旧立新永远比破旧立新好" 这话没错.

我以前说过, 大概对中国最好的道路就是君主立宪. 辛亥革命就弄砸了. 五四更糟. 制度的变换从来就应该是渐进的. 不论是朝那个方向变.

不过底下话就有意思了 -- "我看，制度一变，CCTV几晚上就可"启蒙"几亿人，形成文化的分化和竞争局面。" ABADA老兄, 你这自由民主二锅头喝高了吧?

南方周末上星期有一篇非常有意思的东西. http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20030522/xw/szxw/200305220800.asp

我看, 爱民主的,爱自由的精英们都应该看看,到底问题出在哪里?

要是能简单几句, 说出个子丑寅牟( ), 也能让大家放心 投你们一票, 领导中国走向民主和自由.

abada (2003-05-30 12:24:56) No.18

XILEI请看隔壁读书论坛我的回帖。

清平乐 (2003-05-30 23:53:21) No.19

政治体制当然是要由上而下进行改革。农村的许多“民主”改革根本就是闹剧。中国的现代化进程到底是搞砸的？肯定不是五四运动，更不是辛亥革命！

清平乐 (2003-05-31 00:19:34) No.20

【把这事和政治体制、专制制度搅在一起. 这心态怎么说呢? "反正某某党烙的烧饼都不会好吃", 其实这烧饼还真不是某党某政府的烙的. 还不是大人爱吃这口儿. 教育制度不过是文化的产物. 】

1、政治制度对文化、教育的影响当然是根本性的。文化是什么？什么是文化的产物？没有汉武帝独尊儒术，还会有现在的中国文化吗？

2、这个烧饼还真烙不好呢！为什么前苏联的轻工业一塌糊涂？为什么中国的快餐斗不过KFC和麦当劳？为什么国营饮食馆的点心那么难吃？

为什么国内市场上中式食品市场是台湾和日本企业唱主角？

宋磊 性别: 男 (2003-05-29 14:59:45)

我同意！

陈兆卿 来自: 长春市103中学(2003-05-29 14:55:45)

从贝多芬的《欢乐颂》中，我感受到为逐渐走向全人类的自由和解放、团结和友爱、胜利和欢乐的喜悦气愤。《欢乐颂》是贝多芬在《第九交响曲》中歌颂的核心。

李林琳 性别: 女 血型：B 来自: 长春一零三中学 (2003-05-29 14:56:00)

我很高兴参加论谈，今天我欣赏了贝多芬的欢乐颂，它带给我的是精神上的放松，是它让我摆脱了天生的死气沉沉，欢乐颂是自由的向征，是圣洁女神的向征，它让穷人们看到生活的希望和美好，我崇上的就是这种自由的音乐，我希望得到大家的赞同。

李林琳 性别: 女 血型：B 来自: 长春一零三中学 (2003-05-29 15:36:47)

当我望着暗淡的烛光，生活在没有生的希望的日子里，我要绝望的死去，我用最后的力气去聆听《欢乐颂》，它让我再次获得了生的希望，它让我知道快乐，乐观才是生活，快乐的日子里拥有自有才是幸福，它让我看到乐圣洁女神的化身，好美！！！！

韩墨 性别: 女 来自: 长春市103中 (2003-05-29 14:56:29)

大家好，看了广大各界人士对我们贝多芬论坛的支持，我很高兴，也很感激，希望大家继续支持我们。

Gloria等人的帖子，我有不同的看法，我同意许媛美的观点，我认为贝多芬的音乐是不会过时的，因为那是一种艺术，他音乐的曲调写出了他的心声，它给人们带来了美。只要是美的，就永远不会过时。也许有人并不喜欢他的音乐，但是不代表它过时了，是被抛弃的，只要有一个人心中还有他的音乐，他就还是流行的。

不知道我的见解是不是正确，希望大家给我一些意见。

我还有一个问题，是不是用心做的作品就是最好的，像贝多芬一样？

请大家回答，谢谢！

曹迪 性别: 女 血型：AB (2003-05-29 15:31:18)

韩妺你好，我觉得，是什么样的环境，就会有什么样的创造。而那创造当中，就会流露出他当时身处的环境是怎样的。如果他当时身处顺境那么心情就舒畅作品也就流露出欢快的心情。相反则流露出悲伤的心情。

刘方硕 (2003-05-29 15:36:59) No.2

您好！

我对音乐巨人贝多芬雄魂般的音乐可谓是知之甚少，所以我只有以我浅薄的知识面来理解他那狂热奔放的音乐。

我感到他的音乐即是激昂不惊，又是如情似火，豪迈而又广阔，给人以无穷 的暇想，使人浮想连篇，回味无穷。那种音乐的激昂 是欣喜，是悲壮。不愉快时听一听你会爽亮，欢快时你听一听你会沉思。

总而言之他的音乐就是你精神的源泉。

欣赏他你会快乐一点！

韩冰 性别: 女 血型：O 来自: 长春 (2003-05-29 21:04:10)

听完贝多芬的音乐，使我对贝多芬的人物个性有了进一步的了解，让我看到了他的另一面，他的热情、奔放、快乐、善良全部孕育在他的乐曲之中，那是与平时的他所表现出的孤僻、高傲截然相反的一面。因此如果想了解贝多芬就必须听他的乐曲，因为只有他写的乐曲才能诠释他的多彩人生。

韩墨 性别: 女 血型：O 来自: 长春市103中 (2003-05-29 21:20:49)

看了你的发言后，我很好奇，请你把你的浮想联翩详细讲解一下。让我了解一下贝多芬给你的启示。

徐梦露 性别: 女 来自: 一零三中学 (2003-05-31 18:42:44)

韩墨：

我赞同你的想法，贝多芬的音乐是不会过时的。

以前，我认为贝多芬不曾快乐过，的确，像网上的专家评论的，太绝对了，他若真的不曾有过快乐，那我们又怎能在他的音乐里听到《欢乐颂》呢？

孙阳 性别: 女 血型：O 来自: 长春市103中(2003-05-29 14:57:03)

在了解了贝多芬的生命历程后，再来欣赏他的音乐《欢乐颂》，让我感觉到内心深处强烈的感情，使我深受感染，不禁让我回忆起童年时美好的往事，欣喜万分。

唐丹 性别: 女 来自: 长春市一零三中(2003-05-29 14:58:50)

大家好！

贝多芬的音乐有时使我觉得离我们很远，但有时又好象离我们好近。就拿他的《欢乐颂》来说，侧耳倾听，融合了很多快乐的音符在里面，但有是觉得很无奈吗？那是在他失聪之后的又一杰作。他在失聪的无奈与无助下，他只能通过音乐来抒发他对无法改变的现实的乐观态度及对未来美好的向往，他不“拥有”家人，他所谓的家人到不如他的朋友们，这是多么的可悲啊。

韩墨 性别: 女 来自: 长春市103中 (2003-05-29 15:06:40)

唐丹，你好，对你的看法我不是很赞同，我认为他不可悲，因为他在没有家人，孤独无助时创造了他最美的音乐，给人们带来了欢乐，人们对他赞赏，感激，这是一种幸福，虽然他有过痛苦，但再大的痛苦也没有给别人带来欢乐更幸福，不是吗？？

赵宝莹 性别: 女 血型：O 来自: 吉林省长春市第一零三 (2003-05-29 15:05:25)

贝多芬的内心是孤独的，但他的音乐是优美动人，而又婉转的，在他的心灵中，美丽的音符是他的梦想，还有他心灵深处的欢乐。最能表现这一特点的是《欢乐颂》。

小老鼠 性别: 女 血型：O 来自: 吉林，长春 (2003-05-29 15:28:18)

《欢乐颂》的确好，那其他的呢？可不可以再说点别的，还有《致爱丽斯》《田园》等，望回复

唐丹 性别: 女 来自: 一零三中一五班 (2003-05-29 15:05:54)

陆黎你好：

我认为无论在什么时候，什么年代，贝多芬的音乐都会流传下去。他的音乐至今不是也有几百年的历史了吗？他不是也没有被人类所遗忘吗？否则我们现在的讨论不就没有意义了吗？

赵悦 性别: 女 来自: 长春市一零三中学 (2003-05-29 15:05:59)

贝多芬的一生是一个孤独的一生：他小的时候虽然有妈妈的陪伴，但是他的妈妈在很早的时候就去世了；到了成家的时候，他又一次又一次的失恋；晚年的时候，他的侄子总是不回家，直到他死……贝多芬虽然是“音乐巨人”但是他拥有的只是一个孤独的一生。真是可悲……

曹迪 性别: 女 血型：AB 来自: 吉林省长春市一零三 (2003-05-29 15:06:15)

您好 ，对于贝多芬的音乐我感处很深可以说我很喜欢贝多芬的音乐，但有时我听不懂，总觉得他的音乐特别深奥也许是我不懂音乐吧！你觉得呢？

韩墨 来自: 长春市103中 (2003-05-29 15:37:45)

我不这么认为，因为贝多芬当时贝多芬身处逆境，他没有亲情，只是孤零零，但他却用好的心态去面对世界，作出了好的曲子。得到了好评。

young 性别: 男 血型：B 来自: 北京 (2003-05-30 14:37:32)

我也是东北人，我很羡慕吉林省长春市一零三中的同学，这么早接触到古典乐。我是在初一时听到第一支古典乐曲《卡门序曲》，那时给我的震撼是难以形容的。而我与贝九也有莫名的缘分，真正开始买到、听到的就是它。那是leonard bernstein 庆祝两德统一的现场版，黑夜里我在床上听着它的时候，眼泪就在静静的流淌，很难抑制的情感。以后虽然听到了卡拉扬的63版，但从来没有这版给我那样强烈的感觉。

刘鑫 性别: 女 血型：AB 来自: 长春市103中(2003-05-29 15:21:13)

贝多芬活了一生悲痛了一生，而他的音乐却与他恰好相反，受到了无数人的夸奖和赞赏。

祝贺 性别: 女 来自: 长春市103中(2003-05-29 20:53:19)

非常高兴，我们班的活动得到了这么多人的支持和参与，我作为一年五班的学生，真的是很感激，在此说一声谢谢。

通过论坛，我学到了许多在课本上学不到的知识，使我受益匪浅。

我也有一个问题不明白：大家都知道，贝多芬的音乐是富有感情色彩的，贝多芬的性格是坚毅的，而他的一生也是坎坷的。但我不清楚，究竟是他的音乐形成了他的性格，使他选择了他的人生之路，还是因为他的性格和他的非凡的经历，使他创造出了如此美妙的音乐？

希望大家能帮助我。

谢谢！！！

陆黎 性别: 女 血型：O 来自: 长春市103中 (2003-05-30 08:11:14)

告诉大家一个好消息---------长春市祝市长来到我们103中学与我们共度"六.一”儿童节了！！！★

我们向祝市长汇报了网络环境下的学习情况，还提到了周小静教授。我们感到异常兴奋！！！

清平乐 (2003-05-31 00:22:54)

小朋友们还是欢度儿童节去吧。别老是想着贝多芬的苦难童年。

有些东西只有等你们大了以后才能够领悟的。

天堂土豆 (2003-05-31 07:52:58)

就是就是，尽情欢度儿童节吧！！！越开心越好！！！

donjuan (2003-05-31 11:29:38)

“闻园钟声，如同入梦境；滋苦瓜味，方宜语人生。”

十几年前，饭桌上父亲的一句话，至今未忘。如今“六.一”来临，愿与各位大小朋友共勉。^_^

裴志伟 性别: 男 血型：O 来自: 长春市103中(2003-05-30 09:32:33)

望各位专业人士给予我们帮助与批评。谢谢。

胡亮 性别: 男 血型：AB 来自: 长春市第103中学 (2003-05-30 09:37:51)

贝多芬的《第九交响曲》的结束曲《欢乐颂》，让人欢欣，使人高兴，发人深思，感觉优美，不可一视。

胡玉峰 性别: 男 血型：B 来自: 长春市103中(2003-05-30 09:42:49)

我自从听了贝多芬的音乐——《欢乐颂》，我的心情为之振奋，它使我的心情极度喜悦，心情无比激动，充满了力量，它激励我们奋发向上，我想贝多芬之所以成为“乐圣”不仅仅是他为音乐界作出巨大贡献，而且他的音乐能使人们得到快乐，所以他的音乐能流传至今，深受人们所喜 爱。

而且在听了他的音乐后，我感到了他对他悲惨命运的痛恨，和他对生命的渴望，我很同情他，因为他有这样的悲惨命运；但我也很替他感到欣慰，因为他有音乐相伴，我相信如果没有音乐，他一定早已与世分离了。

这就是我的见解，希望各界朋友给予回复！

wh (2003-06-01 08:39:10) No.1

陆黎同学，说得好，大人们自说自话，不要去理它。

不过，初一的同学研究贝多芬太早了。其实关于贝多芬的很大部分文章是后人听贝多芬音乐时作者自己的理解，贝多芬的全部就在他的音乐中，而不是在一篇文章中，要有自己的理解，什么是理解？就是“喜欢”或“不喜欢”他的音乐。

贝多芬的音乐对许多大人来说都难，对我们大部分小同学来说是太深了，重要的是自己的感受。听贝多芬不是为了受教育，或者要从一篇文章中领会什么苦难呀奋斗呀，关键是要觉得好听，自己喜欢，如果自己听不懂，那就听点别的，比方讲《彼得与大灰狼》等，慢慢的培养对这些最棒的音乐的兴趣，循序渐进，听多了，大点了，再听贝多芬，再去研究贝多芬，那时一定收获更大：）

勇敢的心 (2003-06-01 10:32:46) No.2

首先祝大家六一儿童节愉快！^v^

昨晚终于忙完一件近期的头等大事，今晨起床后第一件事，就是打开影音系统，完整地观看一遍前天提及的那部等了10年的《歌剧幻想曲》DVD，当看到第六曲比才《采珠人》中的二重唱《在圣殿深处》时，那美妙的声色不知不觉间已让我热泪盈框。法国人在艺术方面所表现出的浪漫、激情与幻想，举世无双。《拉克美》中的《花的二重唱》，我不知道法国人是不是受杨丽萍孔雀舞的启发，不过他们幻想中的手指所营造的艺术氛围，感染力已远远超过杨丽萍。

音乐，充满浪漫、激情和幻想的音乐，可以让某些大人时常保持一颗天真的童心，让我们在音乐中“偶尔重温一下童年”，所以，大人们才会一而再再而三地制作那些“音乐卡通幻想曲”，千万不要以为他们辛辛苦苦地是为小孩子们打造的，那些音画，大多数小孩子最多也就是看个热闹而已，个中滋味，只有“拥有童心的大人们”自己才能深刻体味得出。

这些天我也在留意着长春103中初一五班同学们的发言，在肯定同学们热情总结心得体会的同时，我很遗憾地发现，几乎没有一个同学能从贝多芬的音乐体会出“自己的幻想”，我们所能看到的，仅仅是人生、苦难、奋斗、拼搏、自强不息等等这些连我们“大人”看了都要皱眉头的言辞。看来，不仅我们这些大人们需要“偶尔重温一下童年”，孩子们恐怕也得寻找自己那理应充满幻想的童心。要知道，不仅艺术创作和体验需要幻想，科学的探索和实践也需要幻想。

同学们好象都在听《欢乐颂》，可惜我不在长春，要不我一定让同学们看一部描写贝多芬的电影，让你们体验一下大人们是如何幻想《欢乐颂》的，电影中那个在旷野里奔跑的孩子，年龄应该跟你们差不多。

WH老师说得很好。

再次祝愿所有的朋友六一儿童节愉快！^v^

Jim Wang (2003-06-01 13:00:32) No.3

中学生听贝多芬，成人是没有任何理由泼冷水。听懂也好，听不懂也好。理解对和没理解对都没关系。但其中的message是上进的。我们成年的人，我想没有一人敢讲他是从小即是一步到位的。

Gloria (2003-06-01 17:06:52) No.4

勇敢的心说得挺好，不过，“童心可贵”，大人们体味得到，孩子们未必体会得了，正所谓“只缘身在此山中”也。孩子们还在学着去感受世界、感受艺术，这个成长的阶段中，他们不可避免地模仿大人的深沉和成熟（这种模仿有刻意为之的成分，但确实也很真诚），宏大叙事确实也更加让他们感到振奋和兴趣，个人奋斗和命运抗争、社会正义和人类关怀自然也是中学生们持久的“高尚话题”，这是相当自然的事情，尤其在中国几千年来“文以载道”式教育的环境下。贝多芬无疑是个绝好的渠道和对象，他的生命历程、他的性格特征和他的艺术确乎充满了宏大叙事的特征，尽管贝多芬本人和他的音乐艺术在中国的音乐普及过程中被曲解了很多，也被脸谱化了许多，但是终归不可能把成长的孩子们抽离他们受教育的环境和土壤去要求他们“体会出‘自己的幻想’”（这个要求太成人化了）。记得我自己听音乐的历程，也是在初一的时候，听贝多芬第五和第九的第四乐章（那时候33转的大胶木唱片一张只够放下第四乐章，而我的贝多芬第九直到高中也只有这第四乐章），初三读罗曼罗兰的《三大巨人传》。现在回忆起来，当时听的感动的，只是那种崇高壮美、刚韧昂藏的感觉。听懂了吗？没听懂吗？都说不上，只觉得爱听，而且很容易跟人生大问题联系起来去想去理解，有一段时间也产生过“高雅”和“成熟”的感觉，带着一个少年所有的幼稚和热忱。回头看来，贝多芬的音乐确实对我的成长和社会性格的形成产生了很大的影响。现在回过头看同学们评论讨论贝多芬的问题，在我们成人看来，可能比较流于表面化、过分倾向于主流话语的风格，这也是势所必然。“体会出‘自己的幻想’”可以说拿来要求现下许多号称热爱古典音乐的爱乐人士都属于高标准了，何况对于初涉音乐、心智阅历还在积累成长的孩子们。想想我们自己，从聆乐的品位主义追求、知识主义追求等等误区中走出来，开始关注音乐本身，不也是经过了一段不短的岁月吗？我想我们希望的，是孩子们能够努力地学会真诚，持久地保持真诚，努力地学会真诚地思考，持久而真诚地思考……慢慢地他们会从音乐中感受到更多更丰富的东西，也会开始思考和容纳新的东西。“刻意为之”不是可怕的事，可怕的是“伪饰而为之”。

Miranda (2003-06-01 18:35:55) No.5

說得好！說得很好！！Gloria是個有心人呀！

清平乐 (2003-06-01 20:14:20) No.6

【我很遗憾地发现，几乎没有一个同学能从贝多芬的音乐体会出“自己的幻想”，我们所能看到的，仅仅是人生、苦难、奋斗、拼搏、自强不息等等这些连我们“大人”看了都要皱眉头的言辞。看来，不仅我们这些大人们需要“偶尔重温一下童年”，孩子们恐怕也得寻找自己那理应充满幻想的童心。】

我想说的就是这个意思！孩子们没有过错，全是这个可怕的教育体系的罪孽！老师和孩子都深陷其中。

清平乐 (2003-06-01 21:03:51) No.7

Jim Wang的这句话说得很对；【中学生听贝多芬，成人是没有任何理由泼冷水。听懂也好，听不懂也好。理解对和没理解对都没关系。】

Gloria的这句话：【“刻意为之”不是可怕的事，可怕的是“伪饰而为之”。】，更说中了问题的关键。

破灯胆 (2003-06-01 21:52:24) No.8

小朋友们，悄悄地听贝多芬的音乐吧，把你们的感受当成秘密，不要告诉给大人听。象欢乐颂的主题一样，充满沉着的自信，你们不屑与善于文过饰非的大人们雄辩(他们在现实中往往被吓得屁滚尿流，上了网却雄纠纠、气昂昂）:)))))

lulu (2003-06-01 23:52:20) No.9

听贝多芬和重温童年好象没什么冲突喔。

孩子有孩子得贝多芬，成人有成人得贝多芬，怎么可能互相代替得了呢。

不过我在像，如果，我在孩子得时候，能够听到那么多不同得声音----不管他们是对还是不对，那该是多么幸福得事情啊。

lulu (2003-06-01 23:54:54) No.10

糟糕又把"的"全写成"得"了~~~~~~~~~//^^

还有，最后一段是，"我在想" 错误太多，该打该打*^^*

DOWNBEAT (2003-06-02 07:56:55) No.11

LULU MM还是新嫁娘，大伙儿谁舍得打你啊！

算起来你的假期好象还没完吧？有没有出外旅行啊？

lulu (2003-06-02 13:03:15) No.12

xixi,谢谢DOWNBEAT给我找的理由；）

由于SARS，旅行可能要放到年底才会去，所以我一天也没有休假。不过这几天在家里到是静心听了一些音乐。说起来都是非常“老”的东西了。最让我感动的是一个晚上，听BRAHMS的钢协。屋里的灯没有开，惟有月光从大窗子照进来。可能是新家，一下子没有找到灯的开关，于是就任月光照着吧。

大家都午睡了。下午再报告；））

lulu (2003-06-02 23:21:49) No.13

接着说。

那天，很久以来的安静突然来临了。我就坐在那里听BRAHMS, 钢琴进来得并不突兀，倒是有点被乐队淹没了似的。但却时时从海面中浮出来，探一下头,提醒你，她还在呢。管乐低沉得让人怜悯。我尽力捕捉它们的音色，捕捉它们每一个呼吸的气口, 里面都盛着一些敏感.很多感受现在似乎已经说不清楚了，在这种时候，我总是会特别怀疑语言的能力。

因为，有时觉得，我似乎并不是想表达什么，而只是想去体会它，好象那样就足够了。

曾经听说在某些天主教国家，有一种假期，让你到一个山上的教堂，可以是一个星期，也可以是一个月.在这段时间内，没有人和你说话，只有神甫会来聆听你的忏悔。而你，只需要想.

也许我也需要这样的一段时间。至少那天，听BRAHMS的时候，我就是这样想的。我想，我需要一个真正的，只有"想"的时间.

甚至连音乐都可以没有，也许在那样的时候，以前的旋律都会浮现出来.就好象今天看THE PIANIST, 他到了一个屋子里，他不能发出声音，那里有一架钢琴，钢琴师的手放上去----只是放上去，那刻,每个人的心里面都会响起那段旋律。

CQ (2003-06-08 16:51:30) No.1

其他不敢说,不过没有巴赫的作品是不成的..

wh (2003-06-09 07:21:20) No.2

列一些仅供您参考：

1、莫扎特钢琴奏鸣曲：土耳其进行曲
2、贝多芬钢琴曲：致艾丽斯
3、贝多芬钢琴奏鸣曲片断：月光（第一乐章）
4、李斯特钢琴曲：爱之梦
5、肖邦钢琴曲：升C小调圆舞曲
6、孟德尔松钢琴曲：春之歌
7、舒伯特钢琴曲：音乐瞬间
8、圣-桑斯：天鹅 《动物狂欢节》
9、吉他曲：阿尔罕布拉宫的回忆
10、普罗柯菲耶夫：《彼得与狼》
11、约翰.斯特劳斯：《蓝色多瑙河》
12、维瓦尔弟：《四季》 《春》第一乐章 《秋》第三乐章
13、柴可夫斯基：《四小天鹅舞曲》 《天鹅湖》
14、柴可夫斯基：《花之圆舞曲》 《胡桃夹子》
15、格里格：晨景 《培尔.金特》组曲
16、莫扎特：G大调夜曲K525 第一乐章
17、杜卡：《小巫师》
18、舒曼：梦幻曲
19、德沃夏克：幽默曲第7首
20、罗德里格：阿兰胡埃斯协奏曲第一乐章
21、舒伯特：鳟鱼五重奏第四乐章
22、巴托克：第4号弦乐四重奏第四乐章
23、奥尔夫：《博伊伦之歌》第1首
24、威尔弟：合唱《铁砧之歌》 歌剧《游吟武士》
25、Flies/莫扎特：歌曲《摇篮曲》
26、帕瓦罗蒂：歌曲《桑塔露奇亚》
27、舒伯特：歌曲《小夜曲》
28、伊拉迪尔：歌曲《鸽子》
29、琵琶曲：《彝族舞曲》
30、小提琴曲：《梁祝》片断

在指导同学们听时，最好老师能做些案头准备工作。

周小静 (2003-06-09 09:10:43) No.3

WH列出的30首作品，大多是“好听”的小品，对初听古典音乐的人来说，的确是很好的入门。相信孩子们会很喜欢的。不过孩子们应该知道它们当中有些不能算是那些拥有“大作”的作曲家的典型代表。像莫扎特、贝多芬、柴可夫斯基、德沃夏克、普罗科菲耶夫，他们的个人风格和最高成就都是在交响曲、歌剧、协奏曲一类大部头作品中得以体现的，如果以为贝多芬的“爱丽斯”，老柴的“四小天鹅”、德沃夏克的“幽默曲”，普罗科菲耶夫的“彼得与狼”就是他们的代表作，就有可能误解这些大师了。我确实遇到不少把“天鹅”当作圣桑的代表作，把“彼得”当作是普罗科菲耶夫代表作的人。

大概WH是怕这些大部头把孩子们“吓住”吧。市面上有些集锦式的CD，选取了一些大作的个别乐章，比如古典交响曲集锦，此外还有歌剧集锦，钢琴名曲、小提琴名曲集锦等等，可以听听。一般来说，这里的爱乐朋友大概都不再买这种集锦了，早已进入了“版本比较”级别，并且大多已有自己最喜欢的作曲家和作品风格。但对初入门者以及没太多钱的学生来说，集锦还是挺不错的。

这里列出的中国作品少了点。中国作品也有很多集锦的，像《春江花月夜》、《月儿高》、《二泉映月》、《十面埋伏》等等，可能收在琵琶、二胡、古筝专辑里，也可能是民乐专辑。

另外帕瓦罗蒂不是作曲家，列在那儿看着有点别扭。对不起，我不是吹毛求疵。

心雨 性别: 女 血型：O 来自: 103中学一年二班 (2003-06-18 09:08:49)

贝多芬最突出的特点，是他每一部作品都具有强烈的个性，表现出自己的风格。无论是在曲式，内容，节奏或是其他效果上，都自成一格，所以，他的作品受到各地人们疯狂的欢迎。

迷梦 (2003-06-18 09:21:15)

他的东西要出来，所以他才写作。

明静如水 性别: 女 血型：AB 来自: 长春市 103中学 (2003-06-18 09:09:40)

音乐当使人类的精神暴出火

迷梦 性别: 女 血型：O 来自: 长春市 103中学(2003-06-18 09:15:28)

用痛苦换来欢乐

看见梦之后 性别: 女 血型：A 来自: 长春市103中学 (2003-06-18 10:24:56)

为什么说是用痛苦换来快乐？！！

我认为痛苦和快乐都是人生中一种必须要有的经历，生活因为有痛苦而精彩，又因为有快乐而充满活力，你觉得呢？

贝多芬的一生虽然痛苦但是他能在痛苦中体验到快乐，同时也能为别人带来快乐，我想，这大概就是老天给予他的幸运吧！

§午夜Ж幽冥§ 性别: 男 来自: ☆一零三0☆一Ж二 (2003-06-18 09:15:59)

大家好！初次登陆，请各位GG、MM多多关照，谢谢！

由于本人对音乐一窍不通，定会漏洞百出，请各位见谅！

我想贝多芬一生都是一个悲剧（同意的把脚放在地上~~~~~~~~），耳聋、脾气暴躁......但是，他又是明白事理。

真是环境改变英雄啊~~~~~~~~~~~~~~

花想家 性别: 女 血型：B 来自: 吉林省长春市103中(2003-06-18 09:17:35)

喜欢贝多芬。真真切切地喜欢音乐。

还记得赵丽宏在《人生最美妙的境界》中提到的：人生最美妙的境界是什么？就是沉醉在音乐中。

肖斯塔科维奇的那首题为《音乐》的诗，她把对音乐的感受表达得如此深刻形象而又简洁凝练：

神奇的火在它体内燃烧， 它的目光闪烁出无数变换， 当别人不敢走近我的时候， 惟独它敢来跟我说话。 最后一个朋友也把目光移开， 那时，它会在墓中为我作伴， 它像第一声春蕾放声歌唱， 又像所有花朵同时在交谈。

希望能够和大家一起体味音乐内在的神韵与外在的魅力。

朝天睿 血型：O 来自: 103中 (2003-06-18 09:18:36)

有时我同意学习要有一定的天分，贝多芬可以说是出生在一个音乐世家，在他经历过人生中不同的挫折、悲欢后，他的音乐在默默的沉默中创作出，是在他所在年代的不同，或许是贝多芬开辟的一条新的道路，带来了人们心灵上的陶醉！

宛君 性别: 女 血型：O 来自: 长春市第103中(2003-06-18 09:19:01)

大家好，我是来自长春市第103中学一年二班的同学。我也很想加入你们的讨论活动。下面我发表一下我的观点吧。

关于贝多芬，我还算了解，曾经读过他的简介，也吹过他的几首乐曲。儿时的我像别人一样，认为他是个十足的“疯子”，可我现在才真正懂得他那颗火热的心，也才真正体会到他对音乐的痴迷与疯狂。“他一生都在创作音乐，最后自己也埋葬在音乐中。”不知道我的这种观点是否正确？

迷梦 (2003-06-18 09:26:59) No.1

不，他热爱音乐，他要暴发出他的精神火花。

雨竹 性别: 女 血型：B 来自: 长春１０３ (2003-06-18 09:19:39)

我很喜欢贝多芬的音乐，欢快的曲调带着一丝忧虑，面对不公的上天他还可以坦然对待他的人生，他的确是个巨人。

贝加莫 (2003-06-18 22:03:22)

“欢快的曲调带着一丝忧虑”

这类词真是见多了，滥了，不仅好笑，而且觉得无聊！

XILEI (2003-06-19 08:43:49)

雨竹小妹妹呀, 你讲得满好的. “欢快的曲调带着一丝忧虑” - 能够喜欢贝多芬的音乐并说明有你自己的看法, 是很让人尊敬的. 说起来惭愧,我小时候, 还以为贝多芬是女的呢.

大人有时不知道自己说什么. 就不要理会了. 再有, 大人们说话也不总对.

火气大的还爱掐架. 要留心不要被伤着. 你们能不能要求这里的"勇敢的心"和余超这些哥哥, 给你们单开一个说话的地方,叫“爱乐少年”什么的. 当然你们要常来才行.

mono (2003-06-19 10:10:10)

雨竹妹妹，电脑课来之不易呀！：-）而且你们学习也挺紧的。其实听音乐是给自己听的，不必太在意别人的看法。别人说得也不一定对嘛。苏东坡写过一首词：莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马，谁怕？一蓑烟雨任平生。料峭春风吹酒醒，微冷，山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无晴。

Parma (2003-06-20 00:58:00)

有自己的看法很好呀, 虽然以后你的想法可能会变. 我高中的时候就不喜欢Mozart, 觉得他真是个老也长不大的傻小孩. 当然现在看起来这个观点才是孩子气的傻话, 可是又怎么了呢, 起码我认真的想了不喜欢他的理由. 音乐给我们不仅仅是“好听或不好听”, 而是无穷无尽的思考和感受. 在这个过程里无论得到什么都是自己的财富. 少年的心灵尤其敏感, 能够发现很多成年人不能体会的细节. 多多听音乐吧, 这是我们一生最好的朋友师长.

勇敢的心 (2003-06-20 07:10:11)

溪雷兄一直以为贝多芬是女的，我那时还一直以为谷建芬是男的。^v^

其实当初“学习贝多芬”讨论开始前我忘了提醒一下，应该在周小静老师的“爱乐之门”BBS论坛交流最合适不过了，后来因为大小同学发言太踊跃，帖子太多，我也就懒得移动了。

小薇 (2003-06-23 15:07:14)

贝多芬不是巨人，因为巨人是没有感情的，而他是一个敏感的人。只有敏感的人才可以成为艺术家！！！！

白色恋歌 性别: 女 血型：O 来自: 103中 (2003-06-18 08:55:31)

在贝多芬的心里也蕴涵着火一样炽热的情感，他也有过欢乐、悲愤、失落。作为一个有名的音乐家，他的心里有着超过所有人的压力，丝丝无奈又有谁能真正的了解？

北极熊 性别: 男 血型：O 来自: 103 中 1年2班 (2003-06-18 09:23:16)

贝多芬在音乐艺术上的成就，无疑是不可否认的，但是他太过于厌世，是一个典型的唯心主义者。Most of people think of the person like that is a good person .But I donot think so .I think that men is very foolish .They give up the beautiful world ,I hate them .I feel very sad .Because 贝多芬 is famous for music .That is a wrong way for himself ,and I think it will make me unhappy .If all the musicians live like that , I willnot like music at all .

mono (2003-06-20 10:32:48)

贝多芬那里过于厌世了？唯心自然不假。。。

北极熊弟弟，劝你听听贝多芬的第三，第五，第九交响曲好好体会这个“厌世”的人心中似火的热情。还有奏鸣曲第三十二号OP.111，那种狂风骤雨之后福至心灵的宁静催人泪下。在第二乐章，贝多芬的交谈对象已经不是人类，而是上帝。贝多芬作品的“二重性”贯穿始终。

有自己的观点当然是好的，也要有选择的接受别人的观点，是吗？

贝加莫 (2003-06-20 11:48:34)

人太小，哪里会听得懂您推荐的这些曲子?我们对中学生难道还有什么苛求吗？

等大一点，生活阅历多一点，读的书多一些，对贝多芬的认识会深刻些的！

mono (2003-06-20 18:23:37)

贝加莫同志：年龄不是理解音乐的障碍。虽然我们的贝多芬和中学生的贝多芬大不相同。而且不瞒您说，我理解OP.111就是高中毕业的那一年。难道您认为给中学生推荐几首伟大作品是对他们的苛求？：）

贝加莫 (2003-06-20 19:44:24)

给中学生推荐几首伟大作品是应该的，听不听得懂事他们的事！解说再详细，限于各种因素，理解也是有限的。虽然没有一个人敢打包票说他完完全全理解了贝多芬的某一首交响曲或奏鸣曲。

在中国，限于各种因素，我们的中小学音乐教育是极端落后贫困的，这一点在现在和将来的一段时期内不会与大的改变，这是影响我们的青少年认识音乐的一大障碍！

我们的贝多芬和中学生的贝多芬毕竟大不相同，可以说每个人都有自己的贝多芬！

说了这么多讨好的话，有一点却是肯定的：爱乐人的贝多芬和局外人的贝多芬是截然不同的，而且人对音乐，对世界的认识是随着年龄的增长而增长的。

mono (2003-06-20 22:51:06)

说起中小学音乐教育，我楼下的六年级小孩可是深有体会。音乐老师硬叫他们给肖邦的“军队”划分层次！强迫孩子记住自己划分的“层次”然后提问检查。音乐课枯燥无味，他对钢琴的兴趣也少了大半。可怜他以前极为喜欢的钢琴现在逼得他苦恼之极。我不知道他的音乐老师是否真的以为一个小学六年级的小孩能理解肖邦。而且正如贝加莫兄所说，每个人都可以有自己的肖邦。作为一个音乐老师根本没有理由强制孩子接受哪一个观点。其实这样的孩子可能还有很多，这是音乐教育的悲剧。此类音乐教师自始至终都以为他在为古典音乐的推广做贡献！！！！如果一个孩子以前没有接触过古典音乐，在他能理解古典并且有机会接触古典音乐后可能很快喜爱上它。但如果他在小时候就对古典留下极为恐怖的印象，恐怕他以后再也不会听古典了。我认为，“没有认识”并不可怕，可怕的是“过于认识”。

齐格 (2003-06-20 23:17:43)

哈哈，这个音乐老师自己就狗屁不懂！

师范大专出来教小学音乐的，差不多就这个水平吧。

小薇 (2003-06-23 15:13:15)

恩师呀！你可算说出一句我认为在音乐上经典的话了！！音乐是有声的，要先会听，才会读。你说呢？

黄安伦 (2003-06-27 10:53:18)

贝多芬的一句话写在他的对话录中,这句话就是解开德奥先贤"三B"音乐奥秘的钥匙。他说：“将上帝的光播照于人群，没有比这更崇高的工作了。”

Idw (2003-06-27 15:01:22)

写下一些（音乐）感觉记录，你有同感吗？

做“爱满天下”的传播者——行知教育小先生

感觉（采集）记录

音乐——爱的声响（生命的感觉）

音乐欣赏——唤醒、激活内心的听觉世界—感觉生命（律动）—爱的复苏

灵感——升华的感觉世界

演奏——（聆听-演奏-作曲）三者共融的灵感世界

演奏技艺的奥秘——脉搏呼吸-节奏韵律-歌唱气息（一生二，二生三，三生万物。。。）

视谱——寻觅作曲者的感觉

练琴——找感觉

弹琴——弹感觉

基本功——滴水穿石，开山不止，为灵感的激注-奔流-升腾，构筑基石

小先生——传递灵感(鸡毛信)——爱的使者

。。。 。。。

请将你每日的（感觉）采集记录下来：

补充 (2003-06-29 22:54:54)

这条应写全：

演奏技艺的奥秘——脉搏呼吸-节奏韵律-歌唱气息（道生一，一生二，二生三，三生万物。。。）

所谓“道”，即是起初的神——上帝也。

“上帝，即至高无上、独一无二的真神，（区别于在所谓阴间的各种巫仙魂鬼），也就是所谓“道”。古说“传道人”，即是传福音者。

“起初 神创造天地。”

“道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。”——《老子》 （注：由神爱生出的天地人（万物）应为和谐的——可理解为不断发生、解决、不断延续发展的和声连接过程——运动）

“天地初开张。 盘古辨阴阳。 天形如卵百。地形如卵黄。五行生万物。 六合运三光。”——古三皇五帝记 “神就是爱，住在爱里面的，就住在神里面，神也住在他里面。”

”从来没有人见过神；我们若彼此相爱，神就住在我们里面，他的爱也在我们里面得了成全。“ “我们应当彼此相爱，因为爱是出于神的；凡爱弟兄的，都是从神生的，并且认识神。不爱弟兄的，未曾认识神，因为神就是爱。”

爱乐人由爱乐的感悟而造成爱乐的气息。

齐格 (2003-06-30 00:15:36)

如果没有恶，我们怎么能知晓神的爱呢？所以神为了让我们懂得爱，也创造了恶！

※天地不仁，以万物为刍狗。圣人不仁，以百姓为刍狗。※

补充 (2003-06-30 12:23:55)

孩子幼稚，不懂珍惜父爱，犯科作（不是创造）恶，受到法治惩办，对比（善恶因果）感受，从中成长；跌倒挣扎、爬起立住，才懂得“爱的给予”，懂得百般珍惜。

创造的因果包含和体现为——真善美。换句话说，真善美（神爱的内涵）孕育了创造；惟有创造（神爱的灵感）才能造就和彰显出真善美的光辉。

而假恶丑则是来自诱惑、败坏和堕落的阴霾，但是，真善美的光芒总会穿透它，使人们成熟而新生。

我们从巴赫、海顿、莫扎特、贝多芬的的音乐中最能感受这一切。

齐齐格 (2003-06-30 12:46:57)

圣人无常心，以百姓为心。

善者，吾善之；不善者，吾亦善之；德善。

信者，吾信之；不信者，吾亦信之；德信。

圣人在天下，歙歙焉，为天下浑其心，百姓皆注其耳目，圣人皆孩之。

——老子四十九章

这也是老子说的。因此如何融会贯通、行知于行，确实为艺术。

味 性别: 女 血型：A (2003-06-23 14:50:03)

对！！！！！！！！！！！！！！！！！

我 性别: 女 血型：B 来自: 一零三中学 (2003-06-28 08:21:07)

我认为闭眼不一定就可以听到美妙的音乐，因为音乐需要思考。

赵星星 性别: 女 血型：O 来自: 103中 (2003-06-28 08:28:03)

我认为闭眼听音乐，其实可以更好的思考。因为眼睛闭上了， 那剩下的只有听觉与思维了，难道这样效果不好吗？

唐丹 性别: 女 来自: 一零三中学 (2003-06-28 08:34:20)

难道只有闭上眼睛，才能领悟到音乐中的金华吗？我认为听音乐最主要的是用心去听，耳朵只不过是个“工具”，而头脑也只不过是你一个想象的空间罢了。

我 性别: 女 血型：B (2003-06-28 08:34:24)

我认为思考需要空间，而它却被一种叫闭眼的东西阻止了，那可以达到欣赏的目地吗？

张佟 性别: 男 血型：AB 来自: 长春市 (2003-06-28 08:25:52)

音乐市神圣的，贝多芬也正在延续这个传说……

佟 性别: 男 血型：A (2003-06-28 08:29:27)

你认为一个死去的人也可以将音乐延续吗？

赵星星 性别: 女 血型：O 来自: 103中 (2003-06-28 08:32:43)

怎样见得？贝多芬延续音乐神圣的传说，你能举一个例子吗？

张佟 (2003-06-28 08:32:45)

为什么不能呢？

李林 性别: 女 血型：B (2003-06-28 08:40:12)

他的音乐可以得到延续，人不在可灵魂在，他的音乐征服了亿万人，大家认可他的音乐，所以他的音乐得到延续。

霍娲 性别: 女 血型：O 来自: 长春 (2003-06-28 08:30:34)

音乐是神圣的,贝多芬也正延续了这个说法.他的音乐是令人震撼的,也是令人神往的.但我始终不认为他是个坚强,坚毅的人.因为他不敢征求属于自己的爱情,只是永远默默,默默.所以我不太看好他.

祝贺 来自: 长春市103中学 (2003-06-28 08:40:46)

如果他不坚强，又怎能在失去听觉之后继续创作音乐呢？

他之所以没有争取自己的爱情，是因为他没有足够的自信心。

这并不代表他不坚强。

黄安伦 (2003-06-28 21:10:41)

读到霍涡小妹妹"敢征求自己的爱情"的文字,真想再把当年恋爱的日子过一次,爱情真是美好。不过当年，在罗密欧与朱丽叶凄美的爱情故事后面，我差点忘了莎士比亚真正要传出的信息：“爱世人-----甚至爱逼迫你的人。”

能把自己的情爱升华至“博爱”正是贝多芬的伟大之处。他的音乐再神圣，再威严，但总是向一股热流温暖着人心，难怪有人说莫扎特是天使点着了天火，而贝多芬则是普罗米修斯，把这火从天上带给了人间。他在遗书中写道：“上帝啊，你洞视我的心，你瞭然我的心，你知道其内满怀爱人类之情，行道为善之愿。噢，你们人啊，有一天你们读了这个之后就会想你们冤枉了我....”

我常想，如果贝多不爱我，他的音乐真是关我屁事。

贝加莫 (2003-06-29 09:13:15)

说得好极了，我觉得有必要站出来鼓掌！

祝贺 性别: 女 血型：AB 来自: 吉林省长春市103中学 (2003-06-28 08:33:06)

大家好,我们这群中学生今天又将在这里学习,希望各位老师能给予支持! 谢谢 !

王丹 性别: 女 血型：B 来自: 长春市 103中学 (2003-06-28 08:43:57)

很高兴能上这“爱乐人”网，

胡楠 性别: 男 血型：O 来自: 长春市103中学 (2003-06-28 08:44:42)

贝多芬是一个强者。他勇于面对命运的挑战。

冰之樱 来自: 长春市一零三中学 (2003-06-28 09:03:03) 共

音乐是一片无限大的海洋，而贝多芬却一直在这片海洋里翱游，是什么力量在支持着他？是他对音乐的爱好是他对音乐的执着；音乐是它的灵魂，是它的生命，在此，我希望，大家都拥有贝多芬那样的精神。

兰文 性别: 男 血型：O 来自: 天津 (2003-06-30 11:02:18)

这种讨论非常有意义，尤其在中学生能提出对贝多芬的音乐和人进行探讨，对提高他们的艺术修养及世界观形成很有好处，爱乐朋友应积极参加.......！