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周小静 (2003-05-21 10:51:29)
真好啊！祝你们的讨论会成功！
我有个想法，这就是不要把贝多芬神话。他是人类中的优秀者，而我们每个人心里也都有着和他一样的感情、理想、勇气……当我们听优秀的的音乐、读优秀的书，和优秀的心灵打交道的时候，我们会发现自己有多好，我们会想让自己变得更好！
陈兆卿 性别: 女 血型：A 来自: 长春市103中学 (2003-05-21
11:07:16)
不幸的命运，使贝多芬变的更坚强，使他在抗争命运时获得了成功。
周小静 (2003-05-21 11:17:13)
不幸的命运，可能使人产生挣脱、抗争、向上的力量，也可能使人彻底沉沦，变成一个终生抱怨的。。。不是耳聋、贫穷、孤独造就了贝多芬，是理想和自尊造就了贝多芬。
信志 性别: 男 血型：AB 来自: 驿丹琳-伟鹏小组 (2003-05-21
11:11:08)
我也很爱贝多芬，祝这次会议成功
贝多芬的人格是怎样的？是有好几种吗？望回答。再见
周小静 (2003-05-21 11:51:24)
我想一个优秀的人，他的人格是多样化的。
贝多芬既有英雄豪情的一面，也有深沉忧伤的一面，还有天真的、温柔的……他的音乐风格非常多样化，要多听听，才能了解完整的贝多芬。
陈兆卿 性别: 男 血型：A 来自: 长春市103中学 (2003-05-21
11:12:13)
谢谢你对我们的支持！希望你也能参与我们的讨论！
飘动的音符 性别: 女 血型：AB 来自: 长春市103中学 (2003-05-21
11:13:30)
我们是吉林省长春市103中学一年五班的学生。我们小组是由5个女生组成的。组长是：张实
我们正在讨论贝多芬的音乐与人生，希望得到大家的支持。
谢谢！
陈会思 性别: 男 血型：B 来自: 长春市第103中学 (2003-05-21
11:14:23)
希望同学们支持“花样年华”！谢谢。
路德维希.凡.贝多芬，１７７０年１２月１６日诞生于莱茵河畔的小城市波恩。
释梦 性别: 男 血型：B 来自: 吉林省长春市103中学 (2003-05-21
11:17:39)
我们是释梦小组，组长：胡玉峰，组员：赵云、李玉婷、刘芳硕、赵睿。
“不经历风雨，怎么见彩虹，没有人能随随便便成功。”
他父亲为了发财让贝多芬成为了它的摇钱树 ，使贝多芬差一点就放弃了音乐。他父亲的所作所为让贝多芬知道他要坚强，使之，他成为了一代乐圣！！！！！！
春天里的冰 性别: 女 血型：O 来自: 一零三中学 (2003-05-21
11:18:23)
大家好！
贝多芬的一生是喜剧的，因为：１.他的一生有音乐的陪伴；２.他把所遭受的痛苦当成了人生的阅历。 ３.他在临终前增说过：“诸君，喜剧束了。”
贝多芬的音乐生涯结束了，但是动听的传说已经开始了……
组长：王磊 组员：徐梦露 唐丹 赵悦 陈哲
启迪之盟 性别: 女 血型：O 来自: 吉林省长春市103中学 (2003-05-21
11:19:26)
大家好！我们是来自吉林省长春市103中学一年五班的学生，我们现在正在进行关于贝多芬的讨论，下面首先介绍一下我们启迪之盟小组的成员：
组长：陆黎 组员：马尧，赵宝莹，宋磊，孙溪
我们正在讨论的话题是“贝多芬苦难的童年对他的成长有什么影响？”
我们的观点是：贝多芬苦难的童年造就了他坚强的性格，正是他这种坚强的性格使他的事业获得了成功。
星沉大海! 性别: 男 血型：O 来自: 长春市103中学 (2003-05-21
11:19:58)
我们认为贝多芬的父亲对他的一生有影响,虽然他没有快乐的童年,但却培养了他坚毅的性格,同时也发掘了他的音乐天赋.他孤僻的性格使他能承受他人所承受不了的压力及更多打击.
梦幻流星魂 性别: 男 来自: 长春市103中学(2003-05-24
09:29:51)
我同意星沉大海的第一个观点,至于第二个吗,值得讨论一下:一个人的性格是天生的,或是经过环境的影响而改变的.贝多芬是在耳聋之后性格才变得孤僻的,并不是父亲的影响.
lulu (2003-05-24 21:18:56)
我个人觉得，对一个音乐家性格及背景的分析只有与他的音乐相关才有意义。不然。。。。。。。。受苦的人多了，被爸爸打的也多了，可贝多芬不就才一个嘛。所以如果一定要说，受苦造就了贝多芬，或被爸爸打造就了贝多芬，好象没什么必然的道理的。
王秀海 性别: 男 血型：A 来自: 长春市103中学 (2003-05-21
11:24:08)
周小静老师：
看到您的回应，我很高兴。关于贝多芬，我是很久前接触的。但遗憾的是很多时候我是从文学角度去欣赏那种伟大的意志。
这次张老师和孩子们进行的讨论会，促使我去倾听贝多芬，去听他的音乐，才能有狂飙式的流动和不受羁绊的想象。我一定会更多的聆听大师声音。
周小静 (2003-05-21 11:38:56)
我们是同行啊，很高兴。
孩子们的讨论常常会有大大出于我们想像的亮点和创造性，会给我们极大的启发，为我们打开新的窗子。和孩子们一起成长，这是做老师的最大的快乐和收获。
不过孩子们也有时候会简单化，走极端。比如关于贝多芬的童年经验，坏脾气的父亲不一定是贝多芬所有苦难的来源，当时的社会环境，比如等级制度等等，都是对个人的压迫。
还有，恶劣的环境也不一定就是贝多芬获得伟大成就、成为音乐家的主要原因，只要想想为什么那时只出现了一个贝多芬就会理解了。
我想，贝多芬童年时期就接触到了优秀的音乐，比如巴赫等大师的音乐，那音乐给予了他远远超越于现实生活的美好的东西，像火炬一样照亮了他的生命，这些东西使他无视生活中的琐碎，而引领着他不断追求自己心中想要建立的世界。对他来说，他在音乐中的世界才是真实的。
最后，不能否认，贝多芬是天才。是音乐和精神上的天才。
希望我的想法不会影响同学们活跃的思维。这些只是我自己的想法而已。
花样年华 性别: 男 血型：B 来自: 长春市103中学 (2003-05-21
11:34:26)
各位朋友,大家好!
我们是吉林省长春市103中学的学生. .我们是花样年华小组。
组长:许媛美
组员:韩墨,周洲,陈会思,马建男,胡亮,张佟.
路德维希.凡.贝多芬，１７７０年１２月１６日诞生于莱茵河畔的小城市波恩。
他愚蠢的父亲急切地想利用这一点来赚取名利，逼迫小贝多芬整天练琴和演出，稍不如意就毒打他。在贝多芬的记忆中，他根本就没有享受过父爱。
上天又偏偏赐给贝多芬一副粗陋的外表，外加身材矮小粗壮－即使成年后也不过1.58米，他的外貌使他从小就遭人讥笑，成年后也难于幸免。
清贫的家庭，粗暴愚蠢的父亲，不惹人喜欢的外貌，所有这些构成了贝多芬不愉快的童年，形成了他以后的反叛性格和强势作风，也造成了他成年后粗俗的言谈举止。贝多芬被许多同时代的人描述成“粗鲁、固执、脾气暴躁，只要心情稍有不好，就隨时隨地乱吐痰。”
他的童年虽然艰苦，但是，这也造就了他坚强勇敢的性格。所以，我们说：他苦难的童年造就了他伟大的一生！！！！
学了《贝多芬》这一课以后，我们产生了很浓的兴趣！望广大人士多多支持我们的想法。
周小静 (2003-05-21 11:41:50)
看了同学们的发言，我才知道你们的语文书上有这么一课。网上能看到这篇课文吗？
雨过天晴 (2003-05-21 11:47:55)
非常感谢你，看了你的话，我真是受益匪浅，使我对贝多芬有了新的看法。
花样年华 性别: 女 来自: 吉林省，长春市103中 (2003-05-21
11:48:25)
大家好，我是103中1年5班花样年华小组的组员韩墨，我刚刚听了贝多芬的音乐《欢乐颂》。从中听见了贝多芬欢快的心情，我不知道在什么情景下，贝多芬创造了这首曲子，但是，结合他的一生的艰难，我看出，他是感情丰富的。是自由快乐的。
周小静 (2003-05-21 11:59:06)
韩墨说得很对，他是感情丰富的，自由快乐的。罗曼.罗兰曾说，世界不给他欢乐，他自己创造了欢乐赠与这个世界。
每个人的生活都不可能完全脱离来自方方面面的束缚，但我们的精神世界是完全可以自由的。贝多芬的《欢乐颂》写于晚年的贫困和孤独中，但从这音乐中，我们却感觉到他是富有和幸福的。
有人说，这是自欺欺人，可是，哪个世界是真的呢？是人人都可以看见的、被琐碎充斥的现实呢，还是仅属于自己的精神家园呢？
美成 (2003-05-22 09:39:38)
同学们：你们喜欢贝多芬，精神可嘉，但是在此强烈呼吁同学们不要灌水，多写一些听完贝多芬作品之后发自内心的感受！
deRud (2003-05-21 12:29:32)
天，两个钟头没来差点认不出这里了。我好像又回到了难忘的中学时代。
贝多芬没有被他老爸逼疯，从而产生逆反心理真是一个奇迹。也许能这样理解，老爸是他憎恨的对象，但是他没有拿音乐当作出气筒。音乐反而成为他避难的港湾。在一部糟糕的好莱坞电影《Immortal
Beloved》里，你能看到贝多芬在酒醉的老爸的训斥之下从老虎窗逃出，奔向湖泊，躺在水里。最后变成了群星闪耀下的《第九交响曲》。我觉得这段是里面最经典的
wh (2003-05-21 15:55:31)
真是非常有意义的讨论！不知道这是否是网站的第一次。
吴敬琏有一次在访谈中，大意说很喜欢贝多芬，但生活中很少听，因为他觉得贝多芬的音乐充满斗争性，反映了个人和社会的狂飙，自己生活工作中常要辩论和争吵，所以休息下来后就不大听，喜欢听莫扎特。我想他的看法在一定人群中具有相当代表性。
我们似乎没有过多理由指责里查德克莱德曼改编的贝多芬音乐，因为他确实给许多人带来了健康的欢乐。而贝多芬交响曲的录音也完全饱和了，没有必要再一遍遍录制。
确实，听他的音乐，对聆听者自身也有要求，不是在音乐理论上，尤其是在当今社会。一颗衰老、厌世、无动于衷、没有激情冲动的心是不会喜欢听他的音乐的。
abada (2003-05-22 13:42:26)
建议：找个Carlos Kleiber指挥的贝多芬第五（命运）交响曲，一遍又一遍地听，记住一首再听别的。千万别走马观花刚听一首，又去听别的，或就再也不听了。只留个直觉印象是不行的。感受嘛也不一定非要多谈，音乐感觉特好的人往往不善于文字语言的情感表达、说话吞吞吐吐的也很多，这不要紧。所以关键是多听，兴趣是多听培养出来的。
路家 (2003-05-22 17:23:42) No.8
周老师和ABADA都说得好！我再给ABADA兄补充一个建议：在“命运”以外，再听听他的第五小提琴奏鸣曲“春天”。
歌调 (2003-05-22 20:14:41) No.14
建议可以听听老贝的F大调浪漫曲
阿萨 (2003-05-23 00:14:33) No.16
贝多芬之所以伟大正因为他是人不是神！上面朋友们所提到的都是贝多芬“大”的一面，这是众人皆知的，很难写出什么新鲜东西来，也容易将贝多芬过分神话。我干脆唱个反调，展现一下贝多芬人性化的一面。
只说一首曲子Rondo a capriccio Op.129 ，回旋随想曲，一个极具个性的曲名"Rage over
a lost penny"，翻译过来就是《丢失一分钱的愤怒》，为了一分钱不但动怒而且还把它表现到音乐上，够可爱的吧，有人因此嘲笑贝多芬是个吝啬鬼。我真的想不出在当时一分钱能买什么，也许一个鸡蛋？一杯啤酒？有兴趣的朋友可以考证一下。对一个酒鬼来说，为丢失一杯啤酒而愤怒决不过分。听音乐的妙处出来了吧，不但能听到声音，还能通过音乐了解作曲家的品行、嗜好，考证古代经济，生活习惯等等，乐趣无穷。
其实这首作品里的愤怒成分并不明显，更多的是德国式的较真儿、忙中出错后的自嘲，同时也显示了音乐家的作曲天赋。后人一般不把贝多芬的幽默感作为他的标签，但贝多芬的确是一个很好玩儿的人，在其他作品中也有体现。贝多芬的幽默跟莫扎特那种穿着开裆裤，上房揭瓦的小顽童还不一样，更象一个五大三粗的老爷们儿在追求完美的空闲跟自己打趣，甚至能听出自恋和自卑。
把贝多芬表现成人还是神？这在国际乐坛争论了多年。神话贝多芬并不难，因为他有旁人望尘莫及的资本。今天我们把他从神坛上请下来，不更能体现人类自身的价值吗？难道这不是对他的尊敬吗？贝多芬是人，我也是人，如果说四海皆兄弟，我会为有这样的兄弟感到自豪、骄傲。他超越的不是人性，而是自我。
每当我听到这首小曲，就象看到了一个活生生的贝多芬皱着眉头跟自己过不去，总是忍俊不已。
下面的链接可以在线收听MIDI音乐 http://www.sunhawk.com/digital/search/productpreview.asp?PRODID=241188
我记得上海卫视的《好运传家宝》节目用这首曲子做过渡音乐，有兴趣的朋友不妨留意。
勇敢的心 (2003-05-23 07:24:24)
KISSIN的那张《THE GIFT OF MUSIC》DVD中有阿萨说的这个曲子，老贝写得有趣，小K弹得更有趣，好玩得不得了。
米月人 (2003-05-23 07:58:05)
其实这首作品里的愤怒成分并不明显，更多的是德国式的较真儿、忙中出错后的自嘲，同时也显示了音乐家的作曲天赋。后人一般不把贝多芬的幽默感作为他的标签，但贝多芬的确是一个很好玩儿的人，在其他作品中也有体现。贝多芬的幽默跟莫扎特那种穿着开裆裤，上房揭瓦的小顽童还不一样，更象一个五大三粗的老爷们儿在追求完美的空闲跟自己打趣，甚至能听出自恋和自卑。
阿萨写得太好了 ：）
我记得舒曼也曾经就这个小作品写过一个乐评，我每次看总忍不住也会跟着笑一遍，本想做一回文抄公，可偏偏就是那本书被朋友借去了，真懊丧……
Fryderyk (2003-05-23 08:50:07)
原来这首曲子还有这么个名字，这么逗哏，真没想到。不过我特别希望这不是他自己加的标题。
哎呀，贝多芬，《命运》，这就是一个人从爱乐开始到死一生陪伴的东西，贝多芬是极难用言语表达的，他是大卫式的，如果认同他的理想，那他就是无法超越的。
有时候睡不着的时候胡诌接龙故事，他和他侄子，还有伦敦给他100英磅使这个老人痛哭之类的，虽然很有把他拉下神坛的企图，但是对这样带领人感受到音乐的快乐和英雄主义的颤傈的人，怎么忍心下手呢。
我想和贝多芬坐在一起听舒曼。
“你是安详”，前些天pazak曾录的歌词，我一向最喜欢这一句，希望他能得到安宁。
美成 (2003-05-23 10:35:53)
贝多芬入门曲目：
交响曲： 第5号，c小调， 第6号，F大调， 第9号，d小调，第二乐章、第四乐章
协奏曲： 小提琴协奏曲，D大调 小提琴浪漫曲，F大调 钢琴协奏曲第5号，降E大调“皇帝”
独奏器乐作品： 钢琴奏鸣曲：第23号f 小调，“热情”
先推荐这么多吧。多听几遍，省得贪多嚼不烂。
信志 性别: 男 血型：AB 来自: 中国 (2003-05-23
10:56:32)
周小静说的不错，我们只有通过他的音乐才能了解他的人格。我最近听了他的英雄交响曲，我认为那是他政治关的一种表现。表答了他对民主的渴望。你们说对吗？
陆黎 性别: 女 血型：O 来自: 长春市103中学 (2003-05-23
10:58:06)
周小静老师，你好！
我是长春市103中学一年五班的学生，看了你的发言，我深有感触，我们可以互相交流吗？
周小静 (2003-05-23 12:43:44)
可以啊，我非常愿意和大家交流。在这儿也行，或者写信给我。
王丹 性别: 女 血型：AB 来自: 长春市103中学 (2003-05-23
11:10:08)
周小静阿姨：
您好！很高兴您能参与我们的教研改革课程。希望您能为我们提出宝贵意见！
周小静 (2003-05-23 12:46:30)
不必客气。你们的活动给我很大启发呢。你看，这儿的很多人都支持你们，可能的话，给大家说说那天上午的整个情况吧。
王秀海 性别: 男 来自: 长春103中学 (2003-05-23
16:20:10)
周小静老师：
我给您回了两封信，不知收到没有？
有空回信。
周小静 (2003-05-23 16:38:59)
刚回信了！
路家 (2003-05-24 01:58:24)
阿萨兄，我完全同意你的意见，实际上在自己的表达中也有这样的想法。
但是具体到贝多芬身上，在实际的掌握上有不少困难。要说清楚太烦琐了，我不懂哲学，只能很粗浅地以为神性和人性在他身上很难、也不必分开来谈。索性再乱一点说，神性和人性是不必分开的，而贝多芬是神中的人，人中的神。
这话说得够乱的了，我也不敢在这里谈宗教和哲学，有进一步的想法就在EMAIL里说吧。
000 (2003-05-24 11:34:04)
贝多芬 Op.129的标题，丢了的是“一分钱”还是“十分钱”？手里的唱片是德文，俺一直稀里糊涂猜的是十分钱。
贝多芬的钢琴三重奏也是极好的，特别是《大公》。其一些录音相对比较少的室内乐，很能反映其完善的人格，如 Op.11、Op.20、Op.25、Op.66、Op.87，等等。
御谐 (2003-05-24 11:39:03)
心兄说的那张DVD我还是在出国之前在Ytan兄家看得呢，当时还有单数的GL。呵呵。
王秀海 来自: 长春103中学 (2003-05-23 16:41:05)
各位网友：
我们学校正在参加中央电教馆的一项教科研活动——“网络环境下的学科整合”。
我们想到让网络自由、交互、开放的特点和语文教学审美、人文性和工具性统一的特征相整合。以《音乐巨人贝多芬》为例，让初一学生尝试着进行网上交流，想借网友的帮助给他们更广阔的审美空间，有更多的学习和生活的乐趣。我们注重的是在网络环境下的一种语文学习过程的研究。
请网友提出宝贵意见！
梦幻流星魂 性别: 男 来自: 长春市103中学 (2003-05-24
09:14:06)
王老师,此方法固然是一种新的尝试,可不知你想到没有:
一.学生的打字速度是否可以?二.一节课下来能交流多少?三.你能保证学生的课堂一定"讨论贝多芬吗?"
Shirley 性别: 女 血型：B 来自: 长春市103中学 (2003-05-25
20:32:29)
您的方法是一次创新，但您确定您的学生会去接受它吗？
王秀海 (2003-05-29 12:28:42) No.3
重要的是思考、交流的乐趣。具体过程你们可以提出好多建议呀！谢谢！
徐梦露 性别: 女 来自: 一零三中学 (2003-05-24 13:14:43)
贝多芬没有快乐的童年，没有亲情，友情，爱情的中年，没有幸福的晚年。也就是这样，才促使着他创造出振奋人心的音乐。
清平乐 (2003-05-24 15:52:06)
误入歧途太甚了！
如果一个从没有过爱情的人怎么可能创作出象D大调小提琴协奏曲、第六交响曲、第一钢琴协奏曲、悲怆奏鸣曲……这么些作品呢！？
他的《致远方的爱人》可能不如舒伯特的歌曲般委婉动人，但是贝多芬的深情真意不仅是感人至深的更是荡气回肠的。
爱一个人并不是一定是厮守在一起的，远方的人相隔万水千山却更能激发心中炽热的爱恋。
托尔斯泰说克鲁采奏鸣曲是描写男女欢爱的，也有人说托尔斯泰说得不对。但无论如何贝多芬的音乐总是非常Vigorous，最突出的代表就是第七交响曲的末乐章。
破灯胆 (2003-05-24 22:33:57)
“爱一个人并不是一定是厮守在一起的，远方的人相隔万水千山却更能激发心中炽热的爱恋”——原来清平乐老师在教导中学生如何进行深刻地恋爱啊，哈哈：）不如说第七交响曲的末乐章可用来为男欢女爱伴奏，哈哈。
titi (2003-05-25 16:02:21)
徐同学，我看了前几天的留言，发现你在上面的一条帖子里已经成了大家关注的对象：）我很好奇你现在心里的想法呢。还有你们班的同学，总觉得你们很神秘，但又觉得里你们很近：想我中学的时候，跟周老师趸了点东西来就回班里拼命的卖，有时候同学也给面子听一听，很是愉快。但那时候没有像现在这样的机会，可以攒那么多人一同说。
我想，贝多芬快乐不快乐，幸福不幸福，反正我们是没法向他本人取证了，那么现在评论他快乐幸福与否，只能根据每个人自己对于这两个词的标准了（有语法错误么？太长了，写晕了~~~~~）。但是根据“言无难”的道理，我建议你还是不要把话说的那么死，总得给自己留条后路啊。
如果真的就认定他“不幸福！不快乐！”了，那么也总得给个理由。我爸爸在教我曲式（分析曲子的方法，类似于对语文课文的“分段——段落大意——中心思想”，当然不太贴切，类似的东西）的时候，说，得出的结论没有对错，主要看支持结论的理由是否有力。他说一般他学生的作业，只要让他觉得“说圆了”的，都给分。
破胆灯，别在花季的同学面前开恋爱的玩笑可乎？：）
我说完了。我现在有点紧张，发表意见的时候我总是很紧张~~~~~~：（
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