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哈农库特2003维也纳新年音乐会

 

 

Peter Fang (2002-12-05 14:10:10) 共有34条回复

2003年维也纳新年音乐会的曲目可以在这个地方查到:http://www.deutschegrammophon.com/special/free.htms?ID=newyearsconcert2003&RANK=1

今年的指挥是华纳Teldec旗下的Harnoncourt,可是现场录音却由DG发行。


 

VAN (2002-12-05 15:28:25) No.1

Harnoncourt好,不知道他会不会先将VPO裁员,再加几件古乐器,把新年音乐会室内乐化,这就好玩了。

我喜欢Harnoncourt的节奏和透明的音色。


HANS (2002-12-05 16:03:49) No.2

我喜欢Harnoncourt的节奏和透明的音色。

这位老弟,H的节奏好在那里?音色又透明到何种程度(象EVIAN?) 请拿出证据来呀!


雲紅 (2002-12-05 16:29:53) No.3

Nikolaus Harnoncourt 生於1929年的德國柏林,在奧地利的Graz成長、受教育,主修大提琴,於1952年進入奧地利交響樂團。

1953年,他成立早期音樂演奏樂團( Concentus musicus Wien ) 此團創立至今已有五十年的歷史,榮獲過無數獎項,已是早期音樂風格演奏的代表。1972年開始,他在薩爾茲堡的莫札特音樂院任教,將自己豐富的音樂經驗、深刻的藝術思想與來自世界各地的音樂學生分享!

Harnoncourt 是位充滿著叛逆特質的音樂家,他所詮釋的早期音樂,充分表現他對藝術的獨特見解,他讓早期音樂脫離那死板、守規矩又帶點考古氣息的無聊表現。他的音樂完全合乎時代音樂演奏風格,而在這風格之下,他展現了完全的浪漫,充滿著生命的活力,更散發出致命的吸引力,難怪N. Harnoncourt 常說,"I believe that music is a romantic art. I am a true romantic." Harnoncourt 排練時,嚴格地要求時代句法風格的表現,追求完美的精神,絲毫不與樂團妥協。指揮時,他簡單有力的手勢,炯炯有神的目光,活力十足的肢體語言,激發著樂團內在的生命力;自然地,共同創造音樂生命的藝術就洋溢在空氣中了!

他強調音樂就是語言的表達,他對樂團的要求如此,對合唱團就更是如此了!當合唱團與樂團合奏時,他不斷地要求合唱團對歌詞的表現並不是只有咬字清楚,更重要的是歌詞內涵的傳達,要求大家要言之有物,因為音樂只是另一種說話的方式!

Harnoncourt 也寫書。其中一本"The Musical Dialogue - Thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart" (有德文、英文版),陳述他對音樂詮釋的想法,值得珍藏!


VAN (2002-12-05 16:47:52) No.4

透明怎么描写呢,就象如何描述空气的形状,真是抓晒头。

我有大概20张左右的Harnoncourt唱片,其中包括巴哈、莫扎特、海顿、贝多芬的作品,也有新年音乐会主角斯特劳斯的作品。大部分我有其他的版本作为对照。

他的节奏好在那里?就象心跳的速率各人不同,我喜欢他的速度和停顿的时间,也许别人会觉得难听也不一定。

我指的透明,是指他的乐队很清晰,而且可能乐队编制比较小,显得很轻盈。

我不太会听音乐,这是耳朵的感受,不是头脑的感受。

他的贝五我不喜欢,太轻佻了点,但他的贝二真好。

我最喜欢的是他和古尔达合作的莫扎特钢协。

我知道很多人讨厌Harnoncourt,我身边就找不到喜欢他的人,但他几乎是我现在最喜欢的指挥,尤其是他指挥古典时期的作品。

这纯粹是个人的偏好,请别见怪。


Gloria (2002-12-05 19:49:20) No.5

与VAN不同的是,我身边有着非常喜欢哈农库特的朋友;与VAN相同的是,我也喜欢哈农库特,喜欢他的巴赫、海顿和莫扎特,还听他的浪漫派的舒曼、勃拉姆斯、布鲁克纳,还差点儿买了他拉的巴赫无伴奏大提琴组曲(后来数了数手头的好几个“划时代的”或者“经典的”版本,就放弃了),不过我不太喜欢他的贝多芬,也可能我习惯了沉重的贝多芬、吃力的贝多芬、被罗曼·罗兰称为“大公牛”的贝多芬,认为哈农库特的贝多芬清灵了一点儿。

顺带放几句没什么道理的厥词,算是东拉西扯胡说八道吧。一个指挥家、演奏家不可能所有时代的作品的演绎都令人信服,或者令所有人信服,但有一点是肯定的,术业专攻,必有其长,哈农库特和所有音乐大师一样,能在世界乐坛占有重要的一席,并非浪得虚名,当有过人之处,此事理之常也。我听其古典时期作品的演绎,常感觉到这一点。我有一点困惑,为什么有些听音乐的朋友认为卡拉扬、哈农库特们这不好那不好,一举手就能挑出他们那么多不足以与他人比肩的证据来,甚至到了从不听卡拉扬、哈农库特们的地步,好像自己听音乐生怕与他们沾上了边儿、沾上了边儿很丢分的样子,而对切利比达其们趋之若鹜,认为代表了音乐的真精神。记得以前的某一期《爱乐》中刊载了一篇文章,好像是纪念某老一辈指挥大师的,其中有一句话,大意是说:现在这样的真正的音乐大师已经消失了,都是哈农库特这样的伪大师在称雄乐坛云云,读之令人震惊,也惊佩于《爱乐》法眼之高之毒。对于卡拉扬等人,我也常常读到听到这样的说法。不知道很多朋友是不是受了启发,要跟“伪大师”们划清界限,因为听音乐早就有“段位”之说。切利比达其吹过之后,又开始阿本德罗特、舒尔肯等等,哈农库特们恐怕永远是没有出头之日了。好在我等对于门格尔贝格、富特万格勒、克纳佩特布许、卡拉扬、加德纳、哈农库特等等,一概盲目尊崇,不敢造次。毕竟对于我们这些白日里俗务缠身,利用业余时间爱爱乐的人等,有的听就不错了。:)


清平乐 (2002-12-05 20:08:49) No.6

现在《爱乐》那帮人的文章和算命先生也差不多了,反正说些模棱两可、不着边际、故弄玄虚的话,好骗骗那些没什么脑子的人,赚两个小钱也就够满足了。


harmoniker (2002-12-05 21:14:16) No.7

嘿嘿,又开始批《爱乐》了。我上铺新来的小兄弟正津津有味的看9,10月的合刊,懒得哼哼教导他了,不上点当人生不完整。


Peter Fang (2002-12-05 21:17:57) No.8

我中Harnoncourt的“毒”要从十余年前偶然从外文书店买到的一张Teldec出品的莫扎特第39交响曲(乐团是Concertgebouw)算起,从那时起他就成了我最喜爱的指挥家之一了。有人说Harnoncourt是“伪大师”?那有什么关系呢?如果伪大师的音乐都能让我心醉,那我还管什么谁是真大师?别人的垃圾可能是我的黄金,反之亦然。对我来说,能够享受音乐带来的乐趣,已经是我一辈子的幸福了。如果哪一天我“段位”会爬升到天天历数当今伪大师如何拙劣的话,干脆我的水平还是原地踏步得了。:)


HANS (2002-12-05 23:26:35) No.9

俺觉得HARNONCOURT的录音,以巴洛克和古典乐派的为佳,后来他为了商业目的录制的布鲁克纳,本来就不是他的强项,而且他和托斯卡尼尼一样,都是学大提琴出身,但是哈的长处还是在节奏感的把握上,音色上实在没有太出采的地方,只要比较一下小泽和他指挥的新年音乐会,到底谁能营造出透明的音色,我想大家都是有公论的罢。总的感觉哈是一个单(或双)线条型的音乐家,而不是太有立体感,在指挥浪漫派的作品时,会不自觉地带出本真乐器的感觉来,比较粗,硬。今天时间晚了,谢谢VAN,PETER FANG,清平乐,GLORIA,云红的高见,明儿个可以再展开谈,呵呵。


(2002-12-06 01:52:52) No.10

Nikolaus Harnoncourt 一向給人的印象都是一位古樂專家。這是由於他是其中一位最早(至少在唱片錄音上)提倡考證復古式演奏早期音樂(Early Music)的人。而他在六十年代指揮的作品,例如 Monteverdi 的歌劇 L'Orfeo 及巴赫的清唱劇全集等,的確開拓了對巴洛克音樂的很多新見解。

在 Monteverdi 的時代,一部歌劇演出用的總譜,很多時是只有寥寥兩、三行的五譜,而且當中沒有甚麼明確指示。當時的演奏者依據向來的演奏方式(Common Practice),也能演奏得有板有眼。但相隔了幾百年,要將這些音樂演奏得出色,同時重組出整部歌劇在舞台上的劇力,是極不容易的,但 Harnoncourt 卻有此本事。

但因此而給 Harnoncourt 定位其實並不正確。Harnoncourt 演繹的曲目範圍,大概每十年便在類型及時代上有一個較明顯的拓展。自五、六十年代開始,從文藝復興及巴洛克時期,一直到近年演奏的浪漫派後期的作品,他都有其獨特而又言之成理的見解。

這種種的新嘗試標誌著一個指揮的音樂歷程:把樂譜的訊息消化,再成功地由指揮透過排練表演出來,這並不是進入音樂學院便學會的。

大家聽聽 Harnoncourt 的巴赫、貝多芬及布拉姆斯,嘗試留意一下他指揮下樂隊的音色。要沉的時候,鋼管的光采也暗了下來;要鬆的時候,厚實的低音弦樂也輕起來。這本是每個指揮理應做到的,若非如此,樂曲便未能發揮原意。Harnoncourt 續漸地拓展曲目是與他對樂隊的掌握程度有一定關係的。事實上,很多有名氣的指揮,也未能充份的指揮出樂曲中的特定色彩與意念。色彩一旦欠缺或過份,樂意便會有所不同。

2001 年元旦的新年音樂會中,Harnoncourt 指揮維也納愛樂樂團有很別致的演繹。例如他先後指揮了 Radetzky-Morch 的兩個版本,所用的速度是修定版比較罕見的原版為快。要知道一首樂曲的速度並不單單取決於樂曲的感情。即使是開心輕快的樂曲,也不一定要快;即使要輕快,快多少也是指揮所面對的問題。場地的回音程度、作品樂器配搭的複雜性、音樂的結構(多層次多樂段或是少樂段卻又多變化)等。Radetzky-Marsch 原版中有很多樂句是以樂器互接互傳,若果速度稍快的話,大家聽到的音色變化便不明顯。這是速度與感覺的比例的學問。速度太快,會沒有空間表達出情感。太慢的話,情感又會因有太多空間而過重;樂器的音色也會由於速度的快慢而改變。

大家不妨多聽幾次這兩個版本,比較時又思考一下速度、音色與音樂感情之間的關係。Harnoncourt 也能夠使龐大的維也納愛樂樂團演奏出輕巧的圓舞曲。其實圓舞曲要奏得好,一個竅門是第一拍不要過重。太重的第一拍根本就引發不出那翩翩起舞的意慾, 維也納多次的元旦音樂會也只是有慶祝節日的感覺,而 Harnoncourt 則還原了圓舞曲在舞會,而不是音樂廳的型態。

http://isenzs.com/musica/features/12/H.htm


雲紅 (2002-12-06 02:27:26) No.11

這本 "Musik als Klangrede" 是Nikolaus Harnoncourt 多年來發表的短文、演講稿的合集 http://images-eu.amazon.com/images/P/3761810989.03.LZZZZZZZ.gif

至於此書標題 "Musik als Klangrede",正是作者畢生努力的方向:使音樂家和聽眾更能精通和掌握各個時期不同的音樂語言。

書中分三大部份,第一,音樂詮釋的原則,第二,器樂和音樂語言,第三,巴洛克音樂和Mozart。 書中談到音樂在古代生活和現代中所扮演的角色。在古早時期,音樂家大部份都在演奏“當代”的作品,而現在我們卻常常演奏“以前”的音樂,這中間到底出了什麼問題?他也問到一個很有趣的問題:為何在現代,流行音樂仍是大部份人的精神食糧,而非我們所學到的古典音樂或嚴肅音樂(Ernste Musik),他認為,「這並非是音樂上的危機,而是音樂反射出時代的危機」。

常常聽到一些有點無聊的音樂會,不禁要問:“什麼是美?”,其實美感只是音樂成份中的一部份而非全部,作者提到一種“詩歌”的思考方式,因為歐洲的器樂發展興盛,自成純音樂,使人常忽略音樂仍是一種“語言”。

曾經看過一句很美的話,「音樂是情感的語言,旋律則是性靈的直接流露」(Musik ist in besonderem Ma? e eine Sprache des Gefü hls, Melodie ein besonders unmittelbarer Ausdruck der Seele),可是,我們經常演奏的是五十年前,或一、兩百年前的曲子,他們就像“外文”一般,唯有把“文法”掌握住,才能盡情發揮! 這裡節譯出 "Musik als Klangrede" 的兩篇短文 ( "我們生活裡的音樂", "古典作品的詮釋" ),讓大家先對此書有概略的認識。

在此書中,有兩個關鍵字需要先解釋一下。Alte Musik即英文的early music,通常指歐洲中世紀至巴洛克時期的音樂,但Harnoncourt把所有非當代的音樂都視為Alte Musik,因此不把它翻譯為古樂,而譯為「古典作品」。專長於古樂的Harnoncourt故意要巔覆Alte Musik的意思,這就好像有些從事傳統藝術的學者故意說:「什麼是傳統藝術?三分鐘前就算傳統」,藉此要人們重新省思“傳統”或“古樂”的意義。

另一個難以翻譯的字是Klang,根據音樂百科全書MGG「聲學」條目所載,德語中的Ton是指純粹的音(正弦波),沒有泛音;反之,Klang則指多音共發的聲響,連獨奏樂器所發出的單音,也因為它包含許多泛音而被視為Klang。在非聲學專業的一般用語中,講Ton的話只強調「音高」這個物理量(如Geigenton),講Klang的話則涉及廣泛的聲音現象(如Klangfarbe),時至二十世紀,Klang這個字眼更牽扯到作曲與音樂美學的發展,理解時需要多加留意。

第一篇 我們生活裡的音樂

從中世紀至法國大革命這段時間,音樂是人們生活與文化中不可或缺的樑柱,理解音樂成了普通教育中的一環。時至今日,音樂在我們生活中不過是種點綴罷了,既然作為裝飾品,它必須得“優美”,因此刺耳的當代音樂不受現代人喜愛,反而是古典作品(非當代的音樂)的和諧與優美吸引著現代人。

在我看來這是一種誤解,因為徒具美感的音樂根本不存在,我們對它的瞭解越深,就越能在它多層的語言中感到騷亂的一面,因此,重新對古典作品做一番瞭解,便也能讓我們接近當代音樂。

法國大革命之後因政治情勢使然,政府當局致力於將音樂簡化至人人能懂的層次,其結果便是音樂院(Conservatoire)中施行的齊頭式音樂教育,可悲的是,今日的歐洲音樂仍依循著這套模式向世界傳播。我深信音樂家必須要接受新的教育,此教育方式必須要連接至兩百年前的傳統,而非像現在音樂學院中所施行的,音樂不是當作語言來學習與掌握,而只學技術。

第二篇 古典作品的詮釋

古典作品可以有兩種詮釋方式:以當代的方式,抑或回歸歷史的詮釋。前者原來是最自然不過的,因為自複音音樂問世至十九世紀後半葉,當時所流行的音樂都是當代音樂,當十九世紀的人偶爾要演奏十八世紀的音樂時,他們會覺得現代化的處理是絕對必要的。時至二十世紀,Furtw?ngler或Stokowski這些具有後期浪漫派思想的指揮家,他們的處理(如將巴哈的管風琴曲編成管弦樂曲)則是十分個人化的。

回歸歷史的詮釋則是個新興的觀念,這也反映著當代音樂在現代的失寵,如今音樂會的曲目以古典作品佔絕大多數,此現象自複音音樂問世以來未曾有也!然而我們在詮釋古典作品時無法像當時的人那麼自在,對他們而言,那時的演奏習慣是再熟悉不過的。因此演奏實務的研究至今已成為一門學問,但相對的也出現一些學術考據正確,但卻缺乏生命的詮釋。

演奏習慣是與時俱變的,但人們並不是很重視這點,癥結在於長久以來一個錯誤的觀念:演奏技巧是慢慢進化至(當時的)最高層次。如今我們比前人更能夠對音樂史做一個清楚的縱覽,可知,音樂的發展不能以進步來論斷,它只是反映著時代的精神。就拿記譜符號來說,它的精確使用是在十九世紀才逐漸完備,人們不應該對任何樂曲都單純依照譜面演奏,而要知道同一個記譜符號在不同時期有不同的意義。持續到十八世紀末的「即興」演奏,亦造成許多詮釋的問題,此外還有各個時代中對聲響的想法(Klangvorstellung),跟樂器、技巧及演出空間的音響效果都有關係,作曲家為當時的樂器寫曲子,故許多古典作品以現代樂器變得幾乎無法演奏(如巴洛克時期的管樂作品)。由此可知,要求如今的演奏家完全以古樂器或當時的技巧來演奏是有困難的,折衷的做法是先去弄清楚,有那些未解的問題、那些樂器已經不再使用了。此外還有一條通往真正的「忠實詮釋」的途徑:音樂作品本身回答了詮釋的問題,我們應該要去找到符合該樂曲精神的樂器與方式,做出生動的演奏。

(節譯自Nikolaus Harnoncourt, Musik als Klangrede - Wege zu einem neuen Musikverstandnis: Essays und Vortrtage, Munchen: DTV, 1985, 第一、二篇)


行人 (2002-12-06 08:52:26) No.12

我也得到了Harnoncourt即将在此登台维也纳新年音乐会的消息。且,唱片的灌录(包括DVD等)已经被DG买断了下来的消息。同时,还有一个有趣的事情,我觉得多少有一些关联性,供各为参考:

今年的萨尔茨堡音乐节上,Harnoncourt还是参与了,且在音乐节期间与VPO合作上演了布鲁克纳第九交响曲。据说演出相当成功,欧洲的一些媒体也给与了相当高的评价。不过就是这个曲目的录音问题Harnoncourt与2001年开始签署了指挥(好像特定为VPO)专署合同的TELDEC发生了巨大的分歧。Harnoncourt自己的打算是将这场音乐会的现场录下来,作为一个布鲁克纳系列的一环。不过TELDEC对Harnoncourt的这个计划产生了怀疑。这也是迄今其一些布鲁克纳录音卖的并不太理想的关系。加之近来TELDEC内部也就公司的营业成绩有下滑的趋势作了一些调整,估计原来与Harnoncourt达成的布鲁克纳录音成了问题。就在萨尔茨堡演出之前,Harnoncourt还是没有能够说服TELDEC,最终这场音乐会的录音还是被TELDEC拒绝了。估计DG出场录音新年音乐会的事情也是Harnoncourt的一种报复行为了。估计二者的关系将会恶化下去了…… 至于Harnoncourt上一次在维也纳的表现,印象深刻的就是这位老兄将一般情况下在返场曲中出现的[拉德茨基进行曲]拉到了开场演奏,呵呵。等等……

按照计划,Harnoncourt在这次新年音乐会上将演奏一些非斯特劳斯家族的著名作品。如:泊辽兹改编的韦伯的[邀舞]、勃拉姆斯的第五、六匈牙利舞曲。当然还包括了不太出现在新年音乐会上的斯特劳斯家族作品,如:田园波尔卡、疯狂的波尔卡等等。

Harnoncourt虽然是出身生在林茨,不过在维也纳现在是相当有地方影响的指挥家。到是当年摆弄古乐的时候从来不被维也纳人关注,不过作为他的个人经历,现在的话也被维也纳人一并歌颂了起来。现在看来也只有Harnoncourt才能够在新年音乐会上作一些标新立异的动作同时不被当地人的反对了。林茨的话,当年曾经是奥地利的皇都(有些像我们对西安的感觉),那里也是音乐、哲学、社会优秀人物辈出的地方,即便是Harnoncourt的兄弟之间,也不乏业绩优秀之人。如他的胞兄就是一位在欧洲有影响的著名的神学家……等等。

胡乱跟帖如上。


DHL (2002-12-06 09:54:51) No.13

接着行人兄的话题再谈谈艺术家与唱片公司的话题.

记得当初买那套DECCA 公司出的HANDEL的RINALDO时, TELDEC同时推出海顿的歌剧ARMIDA. 指挥是TELDEC名下Harnoncourt,可主角跟RINALDO的主角一样,是DECCA的票房保证BARTOLI. 两出歌剧说的是同一个故事. 而两剧的主角(角色不同)由同一人出任, 多多少少是一种非常的安排. 可想而知唱片公司的态度了. 在TELDEC这边自然是希望Harnoncourt用自己名下的歌唱家, 这倒也其次了. 但DECCA就头疼了, 巴托丽你不成心跟自己东家过不去? 就想办法阻拦. 无奈巴托丽太牛. 趁名声如日中天之时就是不服从. 跟DECCA唱了一场对台戏. 可怜DECCA也只有乖乖就范. 当时看到的一篇巴托丽的专访谈到了这事. 从中也可看到Harnoncourt在当今盛壮一代艺术家心目中的地位.......


HANS (2002-12-06 10:15:56) No.14

关于哈农库尔特的议论的确不少。似乎集中在他对古乐演奏的贡献上。从2003年新年音乐会的曲目看,有点类似于阿巴多1988年的那场,引进很多浪漫派的作品,固然可喜。但是,我认为哈农库尔特依然不是指挥这些作品的最佳入选,理由如下——

1,他喜好采用偏快的速度,或者说是“忠于原著”,但是缺少RUBATO助兴,毕竟少了些乐趣,个人觉得他演奏兰纳、老约翰的东西不错,有乡村风味,可惜他不录音。

2,他喜好在指挥现代交响乐团的时候,复制出一种类似于古乐器演奏(不自觉的?)的音响效果——古怪的音高、强调打击乐器等等,所以听众会觉得,在哈指挥下的维也纳爱乐乐团,和柏林爱乐乐团和音乐厅乐团无甚两样!原因是,他是古乐出身,须知这样岂不是荒废了上世纪指挥大师的许多心血?

3,说他是指挥布鲁克纳的大师,我不敢苟同。海廷克、克纳佩茨布什的布鲁克纳已经登峰造极,且在古乐演奏家中,无一敢涉猎布鲁克纳的,何独哈可以?当然他指挥的是现代交响乐团,但效果可以想见,他指挥的布鲁克纳第8中的柔板,是何等样子!

当然,哈还是指挥古典主义作品的佼佼者,他的海顿是无以伦比的,巴赫也是无话可说,但是如果是出于商业目的(就如同DHL兄所见),吹捧他为指挥一切交响曲作品的大师,或者仅仅以他的奥地利人身份就认定他善于演出维也纳轻音乐,就另当别论了。


VAN (2002-12-06 16:19:33) No.15

我觉得哈农库特特别喜欢强调铜管声部,特别是断句的时候,造成一种节奏鲜明、爽朗和通透的效果,而弦乐就显得有点弱和粗,这可能是大部分人不喜欢他的原因。

有人认为他的演绎符合现代人心理需要和审美要求(一个提倡复古的人,却反而符合现代需要??),这话有点不知从何说起,但直觉上觉得这个观点是有道理的。

香港的史君良写了一本介绍指挥家的书,里面用了很大的篇幅介绍哈农库特的布拉姆斯交响曲全集,搞得我颇为心动,不知道HANS等朋友听过没有,能否评价一下。


HANS (2002-12-06 16:50:37) No.16

恰好我手头正好有这套TELDEC的片子(唱片公司赠送的样片)。

哈的这个乐团是柏林爱乐,勃拉姆斯的交响曲演的该是倒背如流了。听了大约有2、3遍的样子,感觉平平,怎么也没有VAN兄说的“颇为心动”的感觉。初步的印象是觉得冲击力有了,第1和第4都很有魄力,尤其是第1的第一乐章和第4的第四乐章,声压也蛮大的。 但是哈的版本似乎缺乏勃拉姆斯应有的大气,还是显得比较赶,VAN兄说的哈对铜管乐的强调,倒也有一些,但是比起美国乐团(CSO,NYP)来得就比较突兀,没有整体感。

第2的第一乐章是很开阔的,圆号引子之后的画面应该是相当流畅的,哈版就显得琐碎(或许是尊重原作,我手边没总谱,也不好乱说),好像一个小孩背书,背完一段,如释重负,喘口气的样子,哈的浪漫派录音,这样的东西不少。

哈指挥,从PPPP到FFFF之间,他的过渡层次少,有些万丈高楼平地起的味道。对于需要细节和层次感的勃拉姆斯来说,不一定合适。倒是可以尝试一下德彪西和巴托克(不知指挥家自己如何打算?)

总之,这套勃拉姆斯是“哈记”复古版,其实勃拉姆斯要复什么古呢,1897年去世,距今刚过了100年,这当中,指挥风格的传乘是没有断裂的。勃拉姆斯-标罗-尼基什,这样的谱系很清楚,何来“复古'啊!

还有,生理指标也可以评价”复古音乐“的受欢迎程度,放着丰美发柏林爱乐的音色,去听贫瘠的古乐,况且演奏的也不是古代音乐!


余超 (2002-12-06 21:05:31) No.17

Harnoncourt的学生,录制Bach2000的合唱指挥,Philippe Herreweghe,据称狂热喜欢布鲁克纳,但是没有出过唱片。


Gloria (2002-12-06 21:41:26) No.18

HANS朋友上面对哈农库特指挥浪漫派音乐的评价,颇有同感。哈农库特的勃拉姆斯、布鲁克纳、舒曼唱片买了一些,也听了几遍,不 算很喜欢,早一些的贝多芬,也不很喜欢。不过音乐的技术层面的东西由于自己修养有限,不能像HANS朋友那样分析得细致而专业。 哈农库特的勃拉姆斯交响曲还没有听过,但有他指挥Royal Concertgebouw Orchestra、Buchbinder演奏钢琴的勃拉姆斯钢琴协奏曲 ,听后个人感觉刻意的程度比较深,反而丧失了许多细部的表现,而且显得拘谨和琐碎,算是一个比较别出心裁的演出,但我宁愿选择手头的其他版本,这个当是开开眼,并非心仪的版本。听哈农库特的布鲁克纳也有类似的感受,有时候在听的过程里,更多地在听其“新”(好在相对于加德纳的浪漫派音乐演奏来说,还不算是“怪”),反而忽略了布鲁克纳音乐中连绵不尽之意,也不能像聆听富特万格勒、阿本德罗特、约胡姆、舒伊特纳、斯克洛瓦杰夫斯基们的版本时那样熔化到布鲁克纳的庄严净土之中,感觉听哈农库特的布鲁克纳的时候,一直在音乐的外面,就像我听加德纳的舒曼交响曲一样。所以我也一直不习惯古乐专家涉足浪漫派作品,无论速度上、音乐表现上都有怪异感,很难理解加德纳在指挥演奏舒曼交响曲时候的想法,实在是未知其妙。


Elsa (2002-12-07 00:34:16) No.19

雲紅 >>>>> Nikolaus Harnoncourt 生於1929年的德國柏林,在奧地利的Graz 成長、受教育,主修大提琴,於1952年進入奧地利交響樂團 >>>>> 行人 >>>>> Harnoncourt虽然是出身生在林茨,不过在维也纳现在是相当有地方影响的指挥家 >>>>>

Nikolaus Harnoncourt's Homepage http://www.steiermark.com/steirer/harnoncourt/home.html Nikolaus Harnoncourt Born : 6 December 1929 Berlin, Germany He was born Nikolaus de la Fontaine und d’Harnoncourt-Unverzagt in Berlin, of Luxembourg/Lorraine noble stock. His childhood was spent in Graz (Austria) where he studied as a cellist at Vienna's Musikakademie .From 1952 to 1969 he was a cellist with the Vienna Symphony Orchestra. Happy Birthday! Happy Birthday! 生日快乐! 生日快乐!


donjuan (2002-12-07 04:43:13) No.20

I am not a die hard early music fan like 行人 and some others here, but wouldn't disagree with Harnocourt's expertise in terms of HIP movement. To be fair, his Beethoven symphonies are quite fine, although no of them is a front runner. But neither are most of Karajan's (considering his huge output, one for EMI, three for DG and two video set, etc), or Klemperer, or Furtwangler, or Szell, or Celi and many others. In general, I tend to agree with Gloria with regarding to HIP movement getting into the late romantic works, esp, those by Wagner, by Bruckner, by Mahler, or R. Strauss just to name a few. I have still not quite figured out why Hanocourt's Bruckner 7 received such a rave from some of the reviewers. To me, Gielen's new one is far more preferable. As for New Year's concert, to me, it's all about champagne on the dance floor. Aristocracy and elegance are the key. No revolutionist is needed, neither is Chinese Kong-Fu, or Monkey Sun, or, oh, well, you know what I mean. donjuan (2002-12-07 05:06:33) No.21 Oops, I guess I have just made a mistake. I tended to mean the new K Sanderling's Bruckner 7 on H?nssler, not the Mahler 7 by Gielen on the same label. Otherwise, it wouldn't be an orange to orange comparison, or would it? Never the less, both are highly recomendable. :-).


Peter Fang (2002-12-07 08:17:29) No.22

I second donjuan's recommendation of Kurt Sanderling's B7 and Gielen's M7 on H?nssler. Gielen's M7 ranks very high up there as one of the very best. Eike (2002-12-07 10:32:30) No.23 I love the Kurt Sanderling's live recording of Bruckner No 7 on H?nssler too! It's fantastic!~~ ~~ ~~ http://www.swr.de/faszination-musik/cd-label/cds/archiv/rso/00058/index.html http://193.196.117.122/magazin/04-tipps/cd-010426bruckner.htm http://www4.justnet.ne.jp/~asfujii/brucknercdnr7.htm


行人 (2002-12-07 11:08:55) No.24

谢谢 Elsa 的斧正,我记错了。另外,虽然出生在柏林,不过本人倒是奥地利籍。

HANS (2002-12-07 13:02:30) No.25

以上也有一些朋友发布高见,以下就哈最受人争议的“复古”谈几句。

所谓复古演奏的核心,就是使用PERIOD INSTRUMENTS,最不济的,也得用上仿古的乐器,采用该作品首演时的乐队编制,音高,严格按照乐谱上的节拍机速度演奏。

显然,复古音乐爱好者是采用僵化的观点来看问题的。

门德尔松复兴巴赫音乐的时候,大约是1830年代的样子,也就是贝多芬死后不久,虽然无录音可以查考,但是决不会是莫扎特时代的样子(瓦格纳此时已作《RIENZI》了罢),他的这种方式被认可了100多年。而且后世大多数的指挥家,都是按着门的路数来演奏巴赫的,并且融入自己的创意。

所谓复古演奏,实在是对指挥创造力的一大限制。使用被指定的乐器,按照指定的节拍、音高演奏,简直有点象“双规”,哈哈。

那么,复古主义者说,我们是尊重作曲家的原意。

这也是一个不是问题的问题。

乐器的加工工艺,是在不断提高的。为什么现在动辄售价逾百万美金的小提琴,却发不出所谓的本真乐器之声呢?显然,制琴师怀着不断提高乐器演奏性能的愿望,希望乐器能发出更加宏亮、温暖和细腻的声音,不管什么乐器的制作人,都是怀着这样的想法的,而且每一个世纪的作曲家,也认可他们的愿望,我们凭什么断定贝多芬就希望以19世纪的原始乐器在200年后演奏自己的交响曲呢?

所以,随工业文明发达而发展的制琴工艺,决定了复古主义演奏是一种考据性质的演奏活动,而不是真正意义上的创造性演出。

再来说作品本身。乐谱上有对演奏的详细要求,这是常识。但是夸大这种要求,只会成就出一种单一模式的演奏。BOHM的莫扎特是最严谨的,而HARNONCOURT的莫扎特却稍显浮夸,为什么呢?

BOHM建立了自己的风格,而HARNONCOURT却在莫扎特的乐谱前迷失了。BOHM不是复古派指挥家,但是他对乐谱的阅读是很详尽的。他有自己的风格在里面,这是BOHM指挥的莫扎特,而对H来说,这变成了:莫扎特,HARNONCOURT指挥。 于是他们二人之间的区别就显现出来。BOHM的BRAHMS(最近DG有再版),完全不同于他指挥莫扎特时候的准确,而显得温柔敦厚;而HARNONCOURT的BRAHMS,就混杂着他指挥BEETHOVEN和BRUCKNER时的渣滓。这完全是指挥家没有真正建立起自己风格的缘故。

单一的按照乐谱演奏,而忽视指挥家自我的创新,这也是复古音乐不能广受推崇的重要原因。


Gloria (2002-12-07 14:28:45) No.26

不太同意HANS朋友对于本真演奏运动的高论。理由并不庞大:艺术创造和艺术再现是存在和鼓励多样性多元化的,也正是如此,一部音乐作品的不确定性才有各擅胜场的发挥和表现,这是指您所说的再现中的“创造”性问题;另外,音乐作品的解读和再现还有个风格问题,我更倾向于把早期音乐的演奏是用现代乐器乐队演奏还是本真演奏认识为一种手段的风格化问题,而不是有没有思想上的创造性的问题。“复古主义演奏是一种考据性质的演奏活动,而不是真正意义上的创造性演出”这个结论的推出有些似是而非。什么叫“真正意义上的创造性演出”呢?是指作品思想内涵的创造性揭示和再现?还是指乐器制造工艺进化后复古意味着反技术创造而动?“考据性质的演奏活动”在艺术实践和鉴赏中是不可取的一途吗?就因为是“考据性质”的?“考据”关不关乎探幽索隐的学术创造性和在一部作品内容上的全新体认?“考据性质的演奏活动”和“真正意义上的创造性演出”是一个层面的问题吗?它们之间构成对立吗?我不同意“BOHM的莫扎特是最严谨的,而HARNONCOURT的莫扎特却稍显浮夸”这种比较法,我倒是倾向于拿BOHM的莫扎特去和Walter、Karajan们的莫扎特比;拿HARNONCOURT的莫扎特和加德纳、Koopman、Christie们比。或许感觉会更可靠些。“BOHM建立了自己的风格,而HARNONCOURT却在莫扎特的乐谱前迷失了”,同样不是一个层面上的问题。同样,“显然,复古音乐爱好者是采用僵化的观点来看问题的”也有些以一概全,复古演奏在学术上和欣赏上的价值不是一句简单肯定或否定的判断就可以说明论定了的。


勇敢的心 (2002-12-09 10:10:04) No.27

柏林爱乐八九十年代与卡拉扬、阿巴多、哈农库特合作的三套勃拉姆斯交响曲全集,就我个人的聆听感受,不妨打一个不恰当的比方:卡拉扬的是纯威士忌,阿巴多的是加了冰块的威士忌,哈农库特的则是兑了不少矿泉水的威士忌。

哈农库特的莫扎特交响曲我也很喜欢,很有劲道。


Kempff (2002-12-09 12:18:59) No.28

初来乍到,给各位行礼了~~~~~~

讨论哈农库特还是讨论复古?

这里不需要密码吗?很不习惯~~~~~

对于音色的透明,节奏的清晰往往是很多复古演绎的体会。对于复古演绎,个人认为本身并不是局限于总谱的修订。从古到今,音乐的发展并无法认为是艺术修为上的进步,能认为浪漫主义比古典主义更为先进吗?显然是无法如此比较的。同样在技术上,虽然有发展,但是一段时期的演奏技术往往更适合当时音乐的表现。所以对于复古演奏,更多的是恢复当时的演奏心态。浪漫主义太过劲了,只能寻求如此的方式来恶补。

我是Ton Koopman的Fans,从他的Mozart开始听的,那种无忧的快乐,在现代大乐团中是很难表现的,这是由于音色所决定。相比伯母、瓦尔特,我从直觉更喜欢Koopman。那才是Mozart的音乐。而浪漫主义化后加入了更多的沉重的东西,心灵反而无法超脱。还有一个比较喜欢的复古主义者Jean-Claude Malgoire 只是偶然得到了两张他的唱片Mozart的《安魂曲》和亨德尔的《水上音乐》均是廉价唱片,非常灵气。比Koopman的《安魂曲》音色还要好。同样是古乐的Harnoncout的太突出人声。听起来虽然个性,但是个人认为远没有前两位的顺畅。

我听复古,主要的来源是水货唱片,《安魂曲》我的五个版其中四个是水货中的复古,这可能能说明两个问题:

1。复古在西方已经潮流再现,更多的人开始寻求恢复古典以及之前的演奏风格。

2。这些演绎没人听,唱片卖不出去,所以都成了废塑料卖到了大陆~~~~~~(不过我蛮喜欢)

对于Harnoncout,曾经的打口中有很多他的唱片,所以也听了不少,他的复古好像和Koopman他们的还不一样。评价他的音色和指挥个性好像放在复古里面也不大合适。不过他的作品我真是没有什么喜欢的。说他是“伪“大师,可能是因为他的“版本考证“和音乐效果之间的距离吧~~~~~~


donjuan (2002-12-09 13:36:50) No.30

Don't know if you have heard of Abbado's live recording of Mozart's symphony (28,29,35 in one Sony disc). If you are used to one type of interpretation, I bet this one will make you eyes wide open, well at least, it's true in my case. To me, in terms of 29, and 35 are concerned, this disc is very hard to beat.


Kempff (2002-12-09 16:22:21) No.31

dongjuan,是在向我说吗?我有些不习惯这里的说话方式.....

还没有参拜土地,勇敢的心大哥,小弟敬上了:)

我没有听过30号之前的,对于35,我听过伯母、Koopman的东京现场录音和泰拉克出品的布拉格室内乐团的版本,指挥好像是叫马克拉斯。布拉格室内乐团竟然使用了通奏大键琴(不知是否这么说,反正大键琴或羽管键琴我不知道怎么分,通奏从头到尾)。虽然伯母的也别具风格,不过我个人还是喜欢人越少越好,乐器余音越少越好。布拉格室内乐团的版本好像是只有30个人。实际上伯母已经相比卡拉扬很素淡了。不知道你说的阿巴多的版本是什么样子了~~~~~~

跑题了:)


donjuan (2002-12-10 05:16:32) No.32

Yes, I was referring to you, Kempff, just don't know whether it's Welhelm or Freddy. :-). Well, I fully understand what you say in terms of transparency and the intimacy of the sound from a smaller band. I use to, well now still do, prefer that kind of sound in those classic and early romantic works. But when they becomes a custom, it is quite refreshing to hear a different approach, like the big band Mozart from Abbado and his full strength Berliner, or the big band Haydn from Harnoncourt and the Royal Concertgebouw. I guess that's probably the reason some if not all folks are also quite willing to hear how HIP works in the late romantic era. I know very few people like Karajan in Haydn, me neither, but I still has his Paris Symphonies unloaded. As for Boehm, I doubt he had used the full strength Berliner in those Mozart recordings. Artistic approaches aside, I think the sound transparency in that specific recording also has something to do with the mikes and the mix's. Although I quite like it, but it is just a little bit too shining to my taste, slightly lack of the warmth side. The dynamic range and the overall balance are also less than ideal as compared to the Abbado one. But again, it all depends on each person's taste. And based on what you have just said, I doubt you could like this one. But never mind, there are a lot of HIP Mozart and Haydn recordings around, I bet you will find some of them quite enjoying. donjuan (2002-12-10 06:07:38) No.33 Correct one word, should be "loaded" not "unloaded" since I still have on my shelf.


Kempff (2002-12-10 09:46:15) No.34

is W.Kempff 在国内买价格便宜量又足:)

各种方式的MOZART都挺好听的,比如小克莱伯的“林茨”满贝多芬的, 就是好听,但是作为MOZART我还是喜欢清淡灵气的。不过什么是真正的MOZART?千人千面了:)

谢谢dongjuan,有机会一定聆听~~~

顺便问一个傻问题,HIP是什么?


EnricoCaruso (2003-01-01 20:38:59) 共有16条回复

各位新年好!

刚看完今年的新年音乐会,大家谈谈感受吧!

虽然这回我这里收看收听的效果不很好,我还是很喜欢哈农库特的这场音乐会的,他也是一贯的那么风味十足,回味无穷~~

哦,加冕配的那段芭蕾太棒了!


 

deRud (2003-01-01 20:57:17) No.1

奥匈帝国的复辟!知道哈农库特崇尚复古演奏,没想到在政治上也这么保守。

《皇帝圆舞曲》,奥匈帝国末代皇帝弗朗茨·约瑟夫的颂歌。

《匈牙利舞曲》,赤裸裸的匈牙利颂歌。

《轻如鸿毛波尔卡》中的指挥姿势就好像在扇奥地利当权的耳光。

《邀舞》考验当今金色大厅新年音乐会观众的素养,收效颇丰,一大丑闻。

老人家是不是好战分子?很想看看他妻子年轻时的照片。随便问一下。

~~~~ :)


deRud (2003-01-01 21:06:24) No.2

忘了,还有两首《加冕》。我敢肯定哈农库特是保皇派~~


勇敢的心 (2003-01-01 21:59:40) No.3

中央台转播的维也纳新年音乐会其实也就是让大伙看个热闹,图象还行,声音实在委屈了一点,想想现在都已经是2003年了,可电视里传出的依然是上个世纪八十年代那样的嗡声嗡气,甚至都不如很多流行音乐的表现。

印象最深刻的依然是奥地利的风光掠影。


阿宏 (2003-01-01 22:58:20) No.4

有没有人觉得上半部分有一首俄罗斯风格的乐曲,听着有“卡秋莎”的影子?呵呵!以致于听完新年音乐会,先听了一张苏联歌曲集。

其他的,匈牙利舞曲太慢了。

这次,VPO里面好象特邀了女提琴手!还有竖琴手。

又看见施大爷了,还是那么慈祥,沉稳。拉匈牙利舞曲时,他后面的年轻人摇头晃脑,而他老人家稳如泰山!


清平乐 (2003-01-01 23:53:30) No.5

derud小朋友,真不知道你是哪里弄来的这种危言耸听。

弗兰茨·约瑟夫一世皇帝在1916年去世,奥匈帝国于1918年第一次世界大战结束后解体,查理一世皇帝退位。奥匈帝国建立于1867年,所以弗兰茨·约瑟夫一世应该是奥地利帝国的末代皇帝,奥匈帝国的首位皇帝。

匈牙利舞曲和保皇党更是完全不搭架。小朋友还是多读点书,不要老是说些滑稽可笑的傻话。


矢车菊磨坊 (2003-01-02 00:12:44) No.6

和和,朋友们私下讨论,这场新年音乐会可以算是彻底的纳粹音乐会:)


九月飞鹰 (2003-01-02 08:51:41) No.7

不知道大家怎么想,反正这是我听的第一个新年音乐会,除了觉得音效太差(有点沉闷的声音),其他感觉非常好,欧洲的风光给我留下了很深的印象。多瑙河真美,欧洲真美,音乐真美。

刚才拿出卡拉扬1987年的新年音乐会听,突然发现背面的左下角那个老头好像furtwangler…………


小车 (2003-01-02 10:24:54) No.8

"年年岁岁花相似,岁岁年年人不同"

我是看个热闹,感觉这传统有点迂腐了 :)


Cina (2003-01-02 10:43:24) No.9

我很欣赏今年的新年音乐会。我觉得节目安排比以往有新意。指挥表现也挺“火暴”,观众反映似乎也非常热烈。

尤其KIROV那段芭蕾舞,我很欣赏EIFMAN编舞。可惜KIROV就跳了这一段。这小SG没人认识,不是主要演员,可能就因为最像王子才被提拔的。群舞也都是专门挑出来的PPMM/SGS。风度都很好。莫斯科的芭蕾舞团是不会有这种贵族味的。可惜就一段。

阿宏说得对,每年找施大爷都是一个节目了。跟找个老朋友似的。

今年好象还有个小号也有点像施大爷,但那位老坐在倒数1、2个的才是中国音乐爱好者“心中永远的施大爷”。我看着也很纳闷,不知VPO什么时候不声不响地招了个女提琴手。还挺PPMM的。最后还给她了一个特写,也算是“众望所归”吧。


勇敢的心 (2003-01-02 10:56:38) No.10

除了施大爷,还有长得特别象布鲁克纳的。^v^


Peter Fang (2003-01-02 11:09:49) No.11

今年怎么老首席(就是去年用日语说新年祝福的那位)不见了呢?取而代之的是原来的副首席。另外我记得去年唯一的竖琴手是女士,可今年变成了第二竖琴,第一竖琴把镜头全抢跑了。:)

观众席里面还有我们熟悉的萨马兰奇老人呢。


Cina (2003-01-02 11:22:46) No.12

中提琴声部过去还有一人我爸说像柴可夫斯基。今年好象还在,但有点变了样子,像得不太明显了。

此外,阿宏所说的像“喀秋莎”那个叫RIKO POLKA还是什么的,早就被我在心里暗自叫成了“喀秋莎变奏曲”。

是,过去就一个女的是特邀的竖琴,这次另有女的了,她就不是重点了。而且好象那男的比她“排位”靠前,要是出来一个就是他了。


donjuan (2003-01-02 11:37:08) No.13

Just finished watching it on PBS, but of course with some brutal cuts as usual. This time the whole first half are missing, and believe or not, they did managed to edit out the big shame that derud has mentioned, which was so obvious on radio where the whole concert being broadcasted around noon time here. Generally speaking, I like it. Finally, the VPO sound gets shining again. I am really sorry to hear that you guys didn't get a decent broadcast sound this time, which really sucks. It reminds me what I got last new year, with all the base dominance, they sounded just like Walter Cronkite's monotone.

Oh, by the way, nice to see Kirov's people there, and the girl playing the viola isn't bad looking at all. ^_^.

Derud, don't complain it sounded too conservative. " To life, democracy, to music, aristocracy. " Just guess who first said it.


Michelle (2003-01-02 12:01:01) No.14

我的朋友们得出的一个结论是:搞音乐的人容易头发少,给乐团一个整体的镜头有大半都头发少,这个结论让我惶恐!不过好在女演奏家还没发现头发少的。^v^

我不懂芭蕾,但也喜欢加冕里面的那段。


donjuan (2003-01-02 14:43:03) No.15

Nice to know what others have to say.

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From RMCR, by Mark Stenroos

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Well, what did you think? For me, it was the most disappointing and lackluster NYD concert I've ever seen. Harnoncourt is so incredibly out of his element here. What, exactly, is he doing? Educating us and the orchestra with his off-the-wall, un-natural, contrived "interpretations"? High in the aggrevation area and very low in the musically satisfying category. One doesn't need the VPO to make music THIS way - any competent orchestra (ie: any orchestra without their own long-defined personality) can be used to foment such "insights." NH seems to be one of those conductors who spots a run of 16th notes in a score and thinks "they've gotta bring that out..." So, we're treated to a handful of overly hilited licks while the overall form of the piece goes begging. Back in my music school days, we called this kind of "missing the forest for the trees" approach unmusical and amateurish. Visually, I did enjoy all of the shots of the Vienna environs, especially as many were shot in the summer or fall (as opposed to the usual bleak mid-winter Vienna shots we usually see). But that said, this particular version of the concert was horribly over-produced. Were they avoiding showing Harnoncourt? Seemed like it. And what about that extended ballet number that was shot outside this past summer? I doubt very much that the music accompanying it was recorded on 1/1/03. How did they synch the visual to the music? Was NH watching the ballet on a monitor, or was the piece recorded last summer, danced to a soundtrack and "dropped in" for the TV version of the concert? I ask this because in the past, the dance numbers have ended with a shot of the orchestra finishing the piece. That didn't happen this time. Looks fishy to me. And who decided to use that "basketball cam" overhead shot so much? Very contrived. In the past, this event has always been a CONCERT that used a FEW visuals to add a bit of variety to the proceedings. Today's concert seemed to be the other way 'round. It started off with an extended bit by Cronkite, as if the VPO was second fiddle. That was the first indicator that something was amiss. We used to get old Walter in Vienna...now, he travels to Graz and floats down the Danube. Maybe he'll be in Paris for 2004 and will visit Mount Rushmore in '05. I could just see all of those marketung morons getting together beforehand - "we've contracted for 3 of these f*ckin' things...make it INTERESTING. Harnoncourt isn't a DG artist - don't waste time showing him too much...Classical music is boring - show the dancing girls and the castles as much as possible." I wonder if the crew producing this event has become bored with the whole enterprise and is busy looking for ways to spice it up for "today's" audience. I hope this is the last time we see Harnoncourt in this event. He's far and away the least interesting - and least able - of the various maestri who have led this concert. Harnoncourt proved that we live in a day where great Mahler orchestras and conductors are a dime a dozen, but superior Strauss conductors are in short supply - even when the greatest Strauss orchestra in the world is the instrument at hand!


陇菲 (2003-01-02 14:48:38) No.16

1999年02月14日

年年抗议年年办 室内院外景不同

维也纳歌剧院舞会奢华依旧 赵丹鹰

本报维也纳2月12日电 

当地时间2月11日晚22时,一年一度的维 也纳国家歌剧院舞会在180多对男女青年的翩翩轻舞中拉开帷幕。奥地 利政要名流、豪门富贾以及娱乐、体育界明星安坐在装饰一新的包厢 里,悠闲自得地观赏着舞池里旋舞的人群。户外大雪纷飞,在歌剧院 对面的街口,数十名青年在凛冽的寒风中举着红旗,无声地抗议着极 尽奢华的歌剧院舞会。

每年1月5日至2月12日,是维也纳传统的舞会季节,这期间维也纳 大大小小的舞会不下400场,而歌剧院舞会则是舞会季的压轴大戏,参 加歌剧院舞会也成了奥地利社会各界人士生活中一件可夸耀的大事。 歌剧院舞会以豪华的排场和昂贵的消费著称。一张普通的歌剧院舞会 门票为2700先令,豪华包厢的租金为17万先令,租一张可坐下来喝饮 料的桌子约1.2万先令,一瓶香槟酒的价钱为1200先令。参加舞会者 的着装也严格依照旧日传统,男士必须穿大礼服,女士必须着及地长 裙。在奥地利,对这种在现代社会仍如此矫揉造作的举动表示不满的 大有人在。

为了对“上流社会”的奢侈浪费提出抗议,近十年经常有人在歌 剧院的大门外抗议,80年代还酿成大规模的示威活动。为体现奥地利 人的幽默,某些社会人士还特地同时在附近场所举办取名为“无家可 归者的舞会”和“低品味舞会”。前者目的在于为流离失所者提供一 个跳舞狂欢的机会,后者则纯粹是为了挑衅而以奇装异服来进行讽刺、 抗议。由于这一年一度的舞会是国家歌剧院唯一赢利的一夜,可为歌 剧院净赚1000多万先令,因此,歌剧院舞会仍将年年延续。


尤以丁 (2003-01-02 12:08:57) 共有62条回复

原来维也纳金色大厅也有不少菜鸟!

新年音乐会下半场首支曲子就是韦伯的《邀舞》,(接下来还有勃拉姆斯的《匈牙利舞曲》,霍霍,真热闹!看来这次主办方不打算坚守施特劳斯家族的阵地不放了。)演到高潮处,我突然对老婆说:“你看好了,肯定有人鼓错掌。”

这首曲子中的男女主人公按当时的社交礼仪,首先要男士邀请女士,而且要再三邀请,让女士也体验到尊贵的滋味。跳完华尔兹之后,照例男士要把女士送回原来的位子。所以全曲分为三段,第一段和第三段都是大提琴与小提琴轻柔的、很有风度的对话,其中大提琴代表男士,小提琴代表女士。中间一段是一首非常优美热烈的华尔兹。但是这样的结构很容易让听惯了一以贯之的华尔兹的听众鼓错掌。

果不其然,中间那段华尔兹刚结束,现场就有不少人“响起了雷鸣般的掌声”,当时我的第一反应是会不会哈农库特临时把曲子给改了。后来看到哈农库特他老人家急得朝着观众席直瞪眼,挥舞着手指示意音乐还没完,才明白原来金色大厅的观众也会鼓错掌。结果最后的一个尾声非常草草地收场了。害得担任解说的赵忠祥老师也不明就里地说:“哈农库特把这首曲子又演了一遍。”

说说这事并非卖弄自己高人一等,因为这《邀舞》应该说是挺通俗、挺流行的一支曲子,是不?


 

K (2003-01-02 12:18:09) No.1

手中有一张1945年的施耐贝尔/塞尔/纽约爱乐的贝多芬第三钢琴协奏曲。录音中每个乐章之间都有长时间鼓掌,是每一个乐章,而不是第一乐章或火暴场面之后。而且乐团也很有意思的保持默契,趁机调调琴,于是哗哗啦啦加上嗡嗡一片~~~~~~~

愿意鼓掌就鼓吧,别冒单就行了:)


Cina (2003-01-02 12:33:53) No.2

我也觉得没什么了不起的,更谈不上是“臭闻”。观众本来就不一定是“音乐会常客”,而且本来也是应景的节目,图的就是个热闹,新年气氛。完全不必像某些人说的那样把它当作“考验素质”的试金石之类。是吧。再说那曲子最后几一激动,是挺像完了的。虽然常听,但也不是什么严肃的大部头作品,不过是个ENCORE PIECE 而已,谁注意那么许多,听得兴起就鼓掌,也是人之常情。没准我在那也会情不自禁地跟着鼓呢。

倒是后来老赵的那番“解释”有点露怯就是了。


GL (2003-01-02 13:28:42) No.3

就是就是。鼓错掌没什么。但是我们主持人不知道的地方就最好保持沉默不要瞎说倒是真的。


HANS (2003-01-02 15:33:47) No.4

不咋的一场新年音乐会。

《邀舞》出问题也是情理之中,问题是一般指挥在圆舞曲尾声时会隐约给出“渐弱”的指示,哈氏在此放得太开,接不上了,给听众作品结束的暗示,搞得很尴尬,DG的录音师现在忙着在剪接吧。

皇家色彩很浓。是不是打算复辟啦?好像哈布斯堡王朝的继承人奥托还健在嘛。曲目搞平衡:开场的《弗兰茨·约瑟夫一世救世成功进行曲》(被中央电视台错翻为“皇帝进行曲”)是1853年纪念皇帝免于匈牙利刺客刺杀的一首应景作品,为了不刺激匈牙利人,特演奏2首《匈牙利舞曲》取得“政治正确”!

有很多部分都重复演奏了,但没有取得应有的效果。其实圆舞曲中可以反复演奏2次的小圆舞曲,都是其中的精华,比如卡拉扬指挥《艺术家的生活》和《谵妄》,反复得都很漂亮,而哈指挥得平了些。而且今年不安排序曲,也是个缺憾。

是不是哈让维也纳合奏团的一些人替换了维也纳爱乐的一些声部,小提琴大提琴声部都是生面孔,直接影响了演奏质量。大钹嘹亮,管乐激昂,就是缺少了最好的弦乐。

这场音乐会让这里的一些哈氏的拥护者可以清醒清醒了。

哈氏是一个指挥巴洛克和早期古典主义作品的大师,近现代作品,绝不是他所擅长的啊。


gcc (2003-01-02 17:24:42) No.5

我很愿意加入你们的行列,不过就是不知道说什么,很害怕说得不好


EnricoCaruso (2003-01-02 18:45:18) No.6

连看了这几年的新年音乐会,今年乐团大量换人的问题我倒是一开始就注意到了,心理上难免有点疙瘩。不过不知道是不是哈农库特的意思,音乐总监不是小泽吗?

论各声部和整体的音效我不好评论,因为我这里的收听效果实在不理想,等出了CD再行判断,反正2001年的味道我非常喜欢,今年的CD也是必收的。

邀舞怎么说是个缺陷,使最后的一段演奏受了影响。匈牙利舞曲第五实在是太慢了,我受不了,没效果,第六则感觉挺好,新感觉,不错。不知怎么的,上半场的曲目听了都没什么特别的感觉,那个开场的《弗兰茨·约瑟夫一世救世成功进行曲》演奏的平平,感觉不如99年马泽尔的来的更像进行曲;觉得下半场哈农库特才进入状态,尤其是皇帝,很好,加冕我就不好说,可能是让芭蕾舞看分了心,整体感觉上是很棒的。

央视老赵的解说就别提了,那个访问就更是无比弱智。声音方面大概秉持央视一贯的恶劣吧。31日晚转播的保利的中国爱乐的音乐会真是本身不咋地外加录音、转播超级恶劣。


SCF, Revived (2003-01-02 21:25:02) No.7

『不过就是不知道说什么, 很害怕说得不好』

—– 把心拿出來,就是“說得好”。 :–)


尤以丁 (2003-01-03 09:57:52) No.8

Cina大姐,我可没有说这是“丑闻”啊!用了这个词的好象是deRud朋友。嘿嘿!


文抄公 (2003-01-03 10:08:06) No.9

「邀舞」鼓错掌,菜?丑闻?!我可不觉着,行人兄说得极是—— http://www.classical.net.cn/forum/forumview.asp?forumid=1&id=1477

昨天的一曲[邀舞]被受骗上当的还远远不止金色音乐厅内的大部分听众,我想看到了阿侬考特那有暗示性(或者说有煽动性)的手势,大家都会在瞬间忘却了[邀舞]中结尾的那段男女主角的相互谢礼的情节了……:)。

阿侬考特意他幽默的方式上演了一场让全场(甚至坐在电视机前的众多)听众一起参与的好戏。


清平乐 (2003-01-03 11:07:53) No.10

不熟悉这种小曲子本来就很正常,就算听熟瓦格纳、布鲁克纳、马勒的人不知道这个尾声也没什么好奇怪的。

话再说回来,韦伯这首曲子的构思就是描写一首舞会,舞会结束有人鼓掌一点也不显得突兀啊,掌声过后男女依依道别不是很有味道吗。


Cina (2003-01-03 11:12:05) No.11

尤以丁你好。我没说是你说的呀。

不过我觉得,了解为“恶作剧”也罢,幽默也罢,“鼓错掌”就是鼓错了。虽然没什么大不了,但这跟某人想恶作剧是两回事。一个是对指挥方面猜测,一个是观众忘了还没完鼓错了掌。即便指挥想恶作剧,无论怎么解释也不能说是“鼓对了”吧。


HANS (2003-01-03 11:43:08) No.12

俺想CINA的意见比较中肯,邀舞的出镜率还是比较高的,要不世界各地都耍一下观众?

"不熟悉这种小曲子本来就很正常,就算听熟瓦格纳、布鲁克纳、马勒的人不知道这个尾声也没什么好奇怪的。"

清先生好厉害!从小就听瓦格纳、布鲁克纳、马勒!!


勇敢的心 (2003-01-03 12:03:47) No.13

《邀舞》这个曲子,上大学那阵,张宁老师的《西洋古典音乐欣赏》课曾专门讲解过,后来便很少听到了,这次新年音乐会上观众鼓掌那阵我也以为就是结束了,后来一看哈老先生转身瞪起眼睛,才猛然响起应该还有一段尾声,所以啊,如果我在现场,我肯定也会跟着鼓掌的。

赵忠祥老师的解说挺幽默的,至少他能听出指挥家把主旋律又演奏了一遍,已经很难得了。

我觉着K兄说得很对:愿意鼓掌就鼓吧,别冒单就行了:)


清平乐 (2003-01-03 12:06:19) No.14

这个HANS的这句话讲的有点不明不白。你自己去翻翻几大公司的目录,邀舞的唱片版本其实不多。要找韦伯原曲的更是罕见。我原来那些磁带中倒有两个邀舞的版本,恰好一个是伯辽兹的一个是魏恩加特纳的。其实很多小曲子虽然通俗,名气也不小,但是演奏的机会和出唱片的机会并不一定很多。勃拉姆斯匈牙利舞曲的版本就要比他交响曲的版本少。

我又没说鼓掌是鼓对了,这年头说句话还真得解释一番,以免别人误解。

重播音乐会的录像中赵忠祥同志的失误被删掉了,看来这家伙还挺死要面子的。说到电视台那帮蠢货,采访阿侬考特的记者阎华,尽问些傻问题,估计采访F4也是这般问法。


K (2003-01-03 12:32:25) No.15

哈弄库特在采访的时候还在普及古乐知识:“这个弦以前是丝弦,现在是钢弦了~~~~~”

阎华还暗示了半天中文“新年好”,结果人家音乐会也没说~~~~~~ 没面子:(

赵忠祥就耍了单,结果受了好一顿嘲笑:)


Cina (2003-01-03 13:11:46) No.16

朋友们的提示很在理。难怪老赵“死要面子”,就他一个人“耍”了“单”呀。好玩。


Donna Anna (2003-01-03 13:17:41) No.17

The Invitation to the Dance was originally composed for piano, a genre in which Weber produced many brilliant works. It is more commonly known in two orchestrations, however: One, by Hector Berlioz (which is the version being performed on this program), and another by Felix Weingartner. The Berlioz version was produced for a Paris production of Weber’s great Romantic opera, Der Freischütz where it served as ballet music. http://www.missvalleyorchestra.com/html/invitation_to_the_dance.html


Donna Anna (2003-01-03 13:20:49) No.18

Two great historical recordings of the past year. (1) Ignaz Friedman , Date of Recording: 1936 (2) Artur Schnabel , Date of Recording: 6/2/1947 ( 8 Minutes 24 Secs. )


小总结 (2003-01-03 13:24:25)

新年音乐会"故障"小结

尤以丁:原来维也纳金色大厅也有不少菜鸟!~~~我(尤以丁)突然对老婆说:“你看好了,肯定有人鼓错掌。” ~~~

EnricoCaruso:

deRud:《邀舞》考验当今金色大厅新年音乐会观众的素养,收效颇丰,一大丑闻。~~~奥匈帝国的复辟!知道哈农库特崇尚复古演奏,没想到在政治上也这么保守~~~~(插一句:这个derud,GP不懂!P话!!!!)

K:~~~愿意鼓掌就鼓吧,别冒单就行了:)(什么叫"冒单"?)

Cina: 我也觉得没什么了不起的,更谈不上是“臭闻”。 ~~~是人之常情。没准我在那也会情不自禁地跟着鼓呢。

GL: 就是就是。鼓错掌没什么。

HANS: 《邀舞》出问题也是情理之中,~~~DG的录音师现在忙着在剪接吧。(插一句:千万别把这段精华给剪了,汉斯的主意太叟了!)

gcc: 我很愿意加入你们的行列,不过~~~很害怕(插一句:小弟也是!别担心!)

SCF, Revived: 把心拿出來,就是“說得好”。 :–)(插一句,说得好!但是你的意思有一些抄袭我的意思:-))

文抄公:「邀舞」鼓错掌,菜?丑闻?!我可不觉着,行人兄说得极是——~~~阿侬考特意他幽默的方式上演了一场让全场(甚至坐在电视机前的众多)听众一起参与的好戏。

清平乐: ~~~掌声过后男女依依道别不是很有味道吗。(嘿嘿,小资情节。嘻嘻)

勇敢的心: 我觉着K兄说得很对:愿意鼓掌就鼓吧,别冒单就行了:)

——我看就这些了,结束了!?——


小总结 (2003-01-03 13:28:57) No.1

最"厉害的"是尤以丁!哈农库特要干什么,听众们要干什么他都知道,而且他老婆也立刻知道了!:-)

最要命的是DERUD!和那些小报上的广告的调子一样——越是惊人的语句越是能够吸引人(吸引的是什么人就不说了:-))


deRud (2003-01-03 13:36:21) No.2

毫无头脑的总结。绝对缺乏政治敏感性!

清平乐,换什么ID呢?我看这个“小总结”GP不通,竟在到处卖弄风骚。


小总结 (2003-01-03 13:51:21) No.3

derud,你可别把别人拉进来。我是小总结!和清贫月没关系!你怎么上来就骂骂咧咧的,尽管是个"伪版主",即便是歹,也还和版主有关联了,你还是像个样子才对!你懂什么政治!?在给你10付啤酒瓶底泥也看不清的!看来你也成了惊弓之鸟、怕蛇遇茅绳了!你别说这也是清贫月打假打的过头之后的付作用了:0


deRud (2003-01-03 14:06:47) No.4

别故作风雅,古色古香!实质还不是个GP不通,毫无创见,只是抄抄别人的见解,脑袋里装着报纸检查过的思想,活像个过街老鼠,人人喊打。从爱乐在线被众人轰走了,怎么,还在这里放肆?!


小总结 (2003-01-03 14:14:21) No.5

哈哈!果然还是搞不明白呀!再借给20个啤酒瓶子8!:0 不和你玩儿了。你就说说那个"有政治头脑"的脑瓜子里有什么政治见解吧!这里不乏着这方面有见地的大虾,你就开始8!(提醒你,别老是喷粪!)


尤以丁 (2003-01-03 14:47:37) No.19

咳!谁都有出错的时候,扪心自问,我听古典出的洋相还算少吗?说句老实话,我同意大家的意见,“鼓错掌”不必大惊小怪,只要别“冒单”就行。我只是觉得,像《邀舞》这样具有普及型的曲子,居然有那么多人不熟悉它的结构,那才是真的有点令人齿寒! 我并不认为《邀舞》的曲子版本稀少。我手上就有四个版本(对于不常买唱片的我应该不算少了)。我也不认为它在音乐厅里演出的机会不多,在苏州这个小地方举办的音乐会上我就听过两次。

“不熟悉这种小曲子本来就很正常,就算听熟瓦格纳、布鲁克纳、马勒的人不知道这个尾声也没什么好奇怪的。”霍霍,这话的逻辑真让人哑口无言。


K (2003-01-03 15:25:45) No.20

"普及型的曲子,居然有那么多人不熟悉它的结构,"又怎么了? 为什么它是普及型的?为什么它必须是“那么多人熟悉”呢?

对音乐是“知识”重要还是“感觉”重要呢?如果听音乐必须把所谓“普及”曲目都听熟,能分析结构,然后才能选择自己的喜欢才是荒谬的。

如果用乾坤挪移大法把巴赫、贝多芬等大师抓来听这常音乐会,巴赫结尾处可能会晕菜,这是什么东东呀!贝多芬肯定会鼓掌的,反正是聋子,大家都鼓,礼貌一下吧:)


小总结 (2003-01-03 15:27:27) No.21

上下半场休息期间播放了一段CCTV某记者采访哈农考特的镜头。哎呀!这个记者真实糟糕的厉害呀(就像那个derud)。居然还这样问:你觉得你一生最大的成就是什么~~~~。没有比这个问题更弱智的了!一些采访的常识都不具备,别的不说,对面心里也会烦"怎么碰到了这样一个不懂事儿的蠢货,这个中国小姐呀!~~~~"。我为这个小姐设计了一个替代问题,如下: 问:

1。听说你的贝多芬交响曲全集录音卖的不怎么样,你接二连三的录音了布鲁克纳的交响曲,准备让它成为全集吗?你觉得会有人去买你的唱片吗?(这个问题有一些刺激,不过让他觉得刺激也不错呀。是在觉得说不出口的话,就问这个)

2。你不是和teldec有专属协议的吗?为什么偏偏要和dg签约录音录像呢?(谈一些实质性的问题,总比什么"杰出","贡献"之类的强多了)

3。前面两个太务实了一些,还是来一个让哈农考特费神一些的问题吧:你觉得现在指挥大乐队演奏录音贝多芬之后的大作品与你当初以古乐的方式演奏蒙特维尔蒂等的作品,这两端之间有什么联系吗?

当然这样的问题让cctv的人来问的话,看来我们还要耐心的等待30年!要不就让derud带着他的那些GP口号去批斗一下哈农考特8!


deRud (2003-01-03 15:39:32) No.22

恐怕让小总结坐上去采访,都成哑8了。

和DG录音与指挥家没关系,是DG公司与维也纳爱乐签订的合约。从今年开始的未来三年的维也纳新年音乐会唱片均由DG公司发行。

你算了吧,问这些愚蠢的问题,还好意思说别人!一看就知道从来没采访过什么音乐家!


小总结 (2003-01-03 15:51:53) No.23

你又是自作聪明了!

哈农库特嫉恨于teldec没有成全他去年在萨尔茨堡音乐节上现场录音布鲁克纳第久交响曲的原因,而与dg签约的。你搞错了,签约应该是这场音乐会指挥的权限之一!

【一看就知道从来没采访过什么音乐家!】

我看到过你的那些所谓"采访",除了"马屁"就是"无知",你还好意思谈论什么你的那些臭气熏天的什么"采访"??你真是不知天高地厚!某某某编辑的臭狗屎!


deRud (2003-01-03 16:02:14) No.24

就你这副德行还来评头论足?只可怜你大概看不懂洋文!

The Vienna Philharmonic has signed a three-year deal with Universal Classics for recording rights to the orchestra's popular New Year's Day Concert, reportedly the world's largest annually televised musical event. According to Universal, more than 48 million people in 44 countries saw the 2002 broadcast. The new Universal/Vienna relationship takes effect with the 2003 event, for which Nikolaus Harnoncourt will conduct. A Deutsche Grammophon two-disc set recorded at the concert is scheduled to be released in Europe on 7 January and in the U.S. on 28 January. The recording rights for the Vienna Philharmonic New Year's Day Concerts, which traditionally feature Strauss waltzes and other Austrian bonbons, have varied over the years, according to the conductor's label relationship. Seiji Ozawa led the 2001 concert, and the Philips/Universal CD of that event was an international hit. The disc has sold over 100,000 copies, showing up on classical bestseller lists around the world: it reached reaching the top ten on the pop charts in Japan, where Ozawa is extremely popular, and was No. 1 on the pop charts in Austria. Universal Classics imprints Deutsche Grammophon and Decca have had a long history of releasing records from the Vienna New Year's Day Concerts, with notable discs under the batons of Herbert von Karajan, Carlos Kleiber and longtime Vienna Philharmonic concertmaster Willi Boskovsky. A former cellist, Harnoncourt is the first New Year's Day conductor to have experience playing in the Vienna Philharmonic since Boskovsky. The Harnoncourt 2003 set will feature the traditional program of waltzes, polkas and marches by Josef Strauss and Johann Strauss I and II, as well as two Hungarian Dances by Brahms and Weber's Invitation to the Dance as orchestrated by Berlioz. In a recent interview with journalist Rob Cowan, Harnoncourt said that he has worked at "bringing things closer to the original," collaborating with Michael Rot, editor of the new Johann Strauss Critical Complete Edition, on restoring Strauss' orchestrations.

你就少“喷屎”了。拿出你的“采访”来,让我看看是怎么个喷法。整个一个不学无术的酒囊饭袋,过街老鼠,社会渣子,网络狗屎!


小总结 来自: 3.15 Email: 315@315.com (2003-01-03 16:30:17) No.25

你又是从什么地方拉来的这些东西?东朝西凑是你的本事。不过你如此嘴硬+脖子梗就是应为这段来源不明的文字吗?如果段文字的消息来源有问题的话,你derud也就这样搭上去了吗?所以像你这样的除了找一个能够拍拍马屁的主子就是东抄西凑了!你永远不会有一个能够作为自己的思维-感觉!道理就是你生来就为那些出名的东西而感动,不会自己动动脑子想一想!某人说"奥匈帝国的复辟!",你就会原番不动的在这里学舌一番;某个地方有个乱糟糟的消息,你也就糊里糊涂的贴到各处。你不要以为只有清贫月,古色古香才会来揭你的短,告诉你现在有多了一个"小总结"。估计队伍还会不断的扩大,扩大打假范围,加大力度。3.15就要来了:0


陇菲 (2003-01-03 16:39:01) No.26

德文我一点也不懂,英文还能看一点。

似乎楼上那位的英文帖子,也没有什么特别的见解。

好象见解不是西文的专利。


陇菲 (2003-01-03 16:40:56) No.27

无论如何,这里不要变成骂仗的地方。

我还是那句话:各自独弹,和而不同。


清平乐 (2003-01-03 16:46:33) No.28

其实,场面上的话和真实的情况不一样是很平常的。

记得一部电影里面的一句台词说,“什么是贵族?”,“贵族就是说话口不对心”。应该就是指这种情况吧。

总不见得让环球公司或者阿侬库特公开宣布因为对华纳公司不满,所以怎样怎样。

就好像,那个记者阎华问阿侬库特什么时候来中国演出,这老兄以自己年事已高为托词婉拒。

阎华能问出这样关于唱片出版权问题总要比问斯特劳斯如何创作出中国加洛普之类的问题好许多。

derud小朋友对"小总结"的这番话明显是在泄愤。


K (2003-01-03 16:50:43) No.29

虽然我不会买这次的唱片,但是不管如何,DG的封面总是比TELDEC的看起来更“古典”些:)

大公司中封面我最喜欢DG了~~~~~


小总结 (2003-01-03 16:58:06) No.30

是的是的!不过dg的封面也开始变化起来了,封面上的那种看了让人忍不住掏钱包的黄色内容越来越少了~~~:o

不过,封面设计依然风光得很,当然是"雅克西"!


Eilan (2003-01-03 17:02:46) No.31

鼓错掌真的没什么.

我的看法是,除了整部的交响曲或者一些要求极严格的作品外,其他时候,观众只要认为好,就可以尽情地,随心所欲地鼓掌. 最悲哀的是不鼓掌,或者稍微鼓一下,显得很不诚恳.

Eilan


清平乐 (2003-01-03 18:00:28) No.32

个人感觉有些作品结束就不应该鼓掌,比如柴可夫斯基的悲怆交响曲一类。


阿狗 (2003-01-05 09:37:27) No.33

小总结为央视记者设计的采访问题真叫人喷饭!你以为央视是古典音乐俱乐部啊?再说了,你那几个自以为专业的问题根本是隔靴搔痒,不得要领。人家要准备新年音乐会,你偏要问人家为什么接二连三的录音了布鲁克纳的交响曲,(听听,“接二连三的录音了布鲁克纳的交响曲”,写这种狗屁不通的句子的人也敢开口骂央视,这世道!)人家贝多芬交响曲全集录音卖的不怎么样,干卿底事??听新年音乐会的观众有多少人知道哈农库特和teldec有专属协议,但是偏偏要和dg签约录音录像?(知道这样无聊问题的答案又如何呢??)

最让人匪夷所思的专业问题是关于指挥大乐队演奏录音贝多芬之后的大作品与以古乐的方式演奏蒙特维尔蒂等的作品这两端之间的联系问题,小总结先生,你究竟打算采访新年音乐会呢,还是在全国电视观众面前卖弄你那有限的智力?


擦鼻涕的小孩 (2003-01-06 09:42:02) No.37

其实完整演奏一首多乐章作品并且中间不鼓掌的传统应该是从大约贝多芬时代开始的,之前的音乐会是音乐一停就鼓掌,没准人家金色大厅今年的规矩是复古呢。反正我是落不了单的,因为我一听音乐会就缩椅子里,根本不鼓掌。

顺便问个音乐史的小问题,是不是有个伦敦钢琴学派,对萧邦起过很重要影响的一派。我 在一本英文的音乐史书上看见的,不过里面就简单说了说。


Patzak (2003-01-06 11:48:28) No.42

香港 HMV 的清貨大減價又來了!

上周和 DHL 兄在眾多特廉 CDs 當中, 剛巧挑揀了一套較罕有的法國版 "Ades" 牌子的 鋼琴獨奏雙 CDs 盒裝, 里面就收有 Weber 的《邀舞》"The Invitation to the Dance" 鋼琴版本了!


上海贝多芬 (2003-01-07 11:49:35) No.52

说起鼓掌,我喜欢重提布拉姆斯《第二交响曲》首演的那件事。当然,也可能是后人杜撰的。但每个乐章都给人以兴奋的感受,那样的音乐会即便乐章间鼓掌也是件好事。毕竟,如果第一乐章已经让人兴奋不以,后三个乐章就很可能让人觉得失望。毕竟期望值会大大提高。所以,这正说明这部作品的超群之处啊。


尤以丁 (2003-01-07 11:59:34) No.53

上海贝兄言之有理,如果一个乐章非常出彩,而且它与下一个乐章之间没有明显的衔接,观众鼓掌也未尝不可。


小总结 (2003-01-08 14:43:32) No.62

下面这段是给阿狗(IP=尤以丁)的:

"你那几个自以为专业的问题根本是隔靴搔痒,不得要领"。其实那三个替代问题也是一个搞笑的方式,完全谈不上你说的"专业"。至多是想让被采访的本人能够认真对待这样的采访的一种方式而已。观众们也能够从这样的采访中了解更多的内幕,而不是只停留在简单的吹捧上。当然让那位小姐去做这件事情近乎不太可能。你说提这样三个问题是"隔靴搔痒"的话,请问电视中的那段采访又叫什么呢?

事实上电视台有机会(为这个音乐会专门派记者、摄影记者前往采访)将整个音乐会的背景做一个更加详尽的介绍。这个介绍包括商业运作上的、演出曲目选择上的和排练情况等等。然而同样的花去了那么多的银子,最终只是在说一些谁都了解了的表面化的事情,这才叫"隔靴搔痒"呢。不!更有甚之,简直是瞎胡闹,也是一种浪费!顺便交待一句,整个音乐会的转播,都是由ORF直接操办,不单是央视,其他非ORF的摄像机是不可能安置在音乐厅内的。也就是说世界上所有国家转播的这场音乐会都应该是一样的画面。还有,电视画面的清晰度也是相当之高,即便央视有能力也不会将这种高清晰摄像转播用到这样一个节目中去。又不是16大或者春节晚会什么的。

我的智力有限与否倒是无关大事,我更不会觉得火冒三丈;“接二连三的录音了布鲁克纳的交响曲”也不是什么难以理解的句子,你看明白了就是!这些我也不会和你计较,我想提示你的是,如果一个远在维也纳的新年音乐会节目吸引了那么多国人的话,而且有那么多的人对哈农考特不了解,那更有必要用这个前往采访的机会,为那些收视者全面地介绍一下相关的情况。我想你阿狗(IP=尤以丁)也不会抱着"因为不知道所以没有必要去了解"的观念的八!你大概不会知道央视要为这个实况转播扔下多少银子的八。既然银子扔下去了不就应该让花去的那些银子产生更多的效应才对吗?利用这样一个机会多了解一些有什么不好的呢? 我虽然对那个叫d某的无赖(有多次因抄袭而被其他网站扫地出门的纪录)用过一些可以称得上是"骂"的词句,对尤某(IP=阿狗)的所谓"菜鸟"狂言"奚落"了一句(既然你如此轻松的奚落了那么多的听观众,别人奚落你一句的话,我以为你也会一笑而了之的八)。对于央视如果骂一骂就能够让他们有所改善的话,我倒是要考虑是否该骂一次了。我声明我没有像你指责的那样"骂"了央视,应该是"微词"而已。你也不必大惊小怪,央视也是靠你我他等的血汗钱而活着的,你我他对其不满的话都可以"微词"一番,没什么大不了的!最后,我不是清贫月,你的观察能力差了许多(尽管阿狗(IP=尤以丁)声称"已有十多年的记者经验")!你更不必究难维持论坛次序的BH,他是义务维护这个坛子的(我唯一感到不安的是,无意之间把BH和清平乐二位卷了进来)。就这些,不想为这个话题花费时间了。论骂街的话,我甘拜下风;你也冷静一些,别一条路走到黑了!(私下嘟囔一句:你好歹也是有了十几年经验的记者了,不会不明白的吧) 本想轻松一些的,不曾想闹出那么多的麻烦。我再也不说了!


 

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