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Handel (2002-06-19 16:17:39) No.1
可以先去这个地方补课，再继续问 http://www.math.ntu.edu.tw/~hsiao/interest/musical
天予 (2002-06-27 23:00:39) No.2
《悲惨世界》 回来很久了，我还是沉浸在《悲惨世界》那扣人心弦的主旋律中。
两周前在报上看到了这则消息，标题为：“英文原版，中国首演，美国巡演团震撼巨演”，上面说由《悲惨世界》美国巡演团推出的享誉全球的音乐剧《悲惨世界》于2002年6月22日开始她期待已久的中国首演。演出由美国旧金山移师上海，并持续三个星期。《悲惨世界》将是首部在中国上演的英文原版百老汇音乐剧。
照着以往的经验：不听信广告，到要看时买票不迟。下午12点，天不算热，我到了上海大剧院售票处，人不多。时间还早，我悠闲地排在队伍中，拿着本宣传小册子，随意翻看着。突然听到售票小姐在对我前面的先生说：请问您要什么时候的票？今天下午的还有两张，240元的。我心一惊，怎么也要下午看呢。于是顾不得风度，一个箭步冲到窗口：小姐，我要一张，给你钱。那位先生朝我看看。票已在手，我冲他笑笑，扬着票出了门。
音乐剧《悲惨世界》由历史上最成功的戏剧制片人喀麦隆.麦金托什（《猫》，《西贡小姐》的制片人）制作，《西贡小姐》的创作者阿兰.鲍伯利和克老德-米歇尔.勋伯格创作。《悲惨世界》此次在中国首演正逢雨果200周年的诞辰。当然，该剧由雨果的经典小说改编。作为史诗一般的叙事小说，《悲惨世界》的情节当然我不用再多说。
1点钟，大剧院里已经满是观众，三三两两在谈论着，大家穿得都很正规。好奇和兴奋挂在很多人的脸上。因为我们都知道此次《悲惨世界》的上海演出完全采用美国巡演的演员班底，还邀请到在最初的伦敦和百老汇版本的《悲惨世界》中扮演冉.阿让的老牌明星康姆.威尔金森饰演这一角色。这是他自1998年在多伦多以及1999年在他的出生地柏林之后，特别为中国观众再次诠释这个角色。他的演出被公认为是音乐剧史上最伟大的演出之一。整场音乐剧将用英文对白，中文字幕说明。
1点30分，剧场里座无虚席。演出正式开始。字幕打出：1815狄涅，序曲开始了。舞台昏暗，地面潮湿，一群犯人在服刑。主人公冉.阿让服刑19年后，在探长沙威的宣布下终获假释。接着就是他的一段内心独白。。。
整场剧目分两幕。第一幕以时间为主线，为序曲1815狄涅、1823年蒙特利尔、1823年蒙特菲麦尔和1832年巴黎。第二幕分为巷战、起义、婚礼和死亡。整部音乐剧中的曲子都相当优美，演员演唱也是无可挑剔的。其中芳汀《我曾有梦》爱潘妮的《独自一人》和珂赛特、马吕斯和爱潘妮的三重唱《盛爱之心》爱潘妮、马吕斯《一场小雨》珂赛特、马吕斯和爱潘妮、冉.阿让的四重唱《在我生命中》深深打动了观众。
除去主要演员的表现不说，其中童年珂赛特唱的《云中城堡》和小男孩伽弗洛什的表演获得观众的热烈掌声。最受欢迎的还有德纳第夫妇。演员J.P.道尔第和爱米.佳西亚身材魁梧，诙谐，到位的表演和演唱把德纳第夫妇贪婪、自私的小市民形象刻画地淋漓尽致，引得观众哄堂大笑。他们得到的掌声不亚于康姆.威尔金森。
遗憾的是，在整场演出中，我们最期待的康姆.威尔金森只在第二幕中出现半场。两个冉.阿让的音色在我听来截然不同，康姆.威尔金森具有金属般的音质和老道的声音控制能力以及假声的运用是无人能比的。而兰德尔.斯基的演唱则柔和很多。整个主旋律在整场音乐剧中出现5次。
演出为时3小时。观众享受到了一流的舞台布景，灯光设计和艺术听觉系统。
走出大剧院的时候，大家说的第一句话就是音响一流。再有交流最多的就是舞台布景和音响。其中一幕：起义失败，冉.阿让背着失去知觉的马吕斯逃到了下水道.没有任何衔接的痕迹，在观众眼前的整个舞台边成了一个湿漉漉的下水道。而此时的音响也逼真的有了下水道的回音。另一幕，沙威站在一座小桥上，背后繁星点点。桥下水波粼粼。沙威一生坚持的正义原则被冉。阿让的仁慈和宽厚精神击得粉碎，他放走了冉.阿让，随后沙威跳进了河里自杀了。这是灯光旋转，舞台旋转，桥下的水波成了一个旋涡把沙威卷了进去。
我们的上海大剧院从1998年8月正式开业以来，已经上演了几乎所有艺术形式的演出。然而在22日之前，还未引进一场真正的百来汇音乐剧。这次大剧院将“世界最知名的音乐剧”《
悲惨世界》作为一种独特而流行的西方意思首次引入中国，无疑将是一个具有历史和先锋一样的创举。
资料：
《悲惨世界》于1985年10月8日在伦敦皇家莎士比亚剧团的雕楼剧院（Brabican
Theatre）举行了首次公演。1987年3月12日，正式开始在百老汇的公演。自此公赢得8项托尼奖。（包括最佳音乐剧奖）在内的逾50个重要的国际奖项。至今《悲惨世界》已经在世界范围内上演了超过34，000场，仅在纽约就获得过逾6，000次起立喝彩的礼遇。该剧的百老汇的版本最近已经成为在百老汇的历史上巡演时间第二长的剧目。
在全球范围内，《悲惨世界》已经拥有超过4，900完的观众，票房总收入超过18亿美圆。现在已经有54版本，曾经在35个国家，用21种不同的语言再13个城市进行演出。今年，除了继续她在百老汇的破记录的演出，以及全美巡演、伦敦西区演出和全球巡演外，《悲惨世界》将同时在墨西哥、瑞典、德国、澳大利亚、新西兰、丹麦和挪威演出新的版本。
鹅儿 ：) (2002-06-28 01:20:12) No.3
谢 天 予 ！！！
夜无眠 (2002-06-28 10:22:04) No.4
从武汉到上海大剧院去看百老汇音乐剧《悲惨世界》 对于一个喜欢音乐剧的人来讲，没有机会亲临剧场观看一直让我懊恼和遗憾。当我得知上海大剧院要上演原版百老汇的《悲惨世界》的时候，有点不知所措，6月13日我在网上输入了订单，第二天就接到了电话，说我订票已经售完，现在只有两个加座相隔两排位置，加20元特快寄送。6月17日一上班就收到了票。总算是没错过这趟车。
22日《悲惨世界》上海大剧院首演。
在外面转了半天，5点多钟进了大剧院对街一个茶坊，哇！里面沸腾一片，韩国正与西班牙争夺进入世界杯4强尾声，两队正在点球决胜负。我们就站着，直到韩国队5:3淘汰了西班牙。茶楼这才逐渐安静了些，我们在二楼窗边坐下，外面就是大剧院。两个人竟不约而同的有点紧张，象是马上要进入考场的感觉。18:15，离开茶馆，先在外面照了几张相，剧院外还有5、6个票贩子在问要不要票，也没敢多问，只在售票处边转了转，竟然发现有一个唱片店，一进门，就看到第一个架上有韦伯的《万世巨星》、《星光快车》、《日落大道》的CD，132元一张，我赶紧顺着查看，几个柜看下来，就这么几张，赶紧买下了。还有一张詹姆斯拉斯特乐队演奏的韦伯音乐剧没有拿。可惜没有《悲惨世界》的CD卖，不知如此商机，他们为什么不抓住？倒是一进大剧院，就开始感受到了那种想象中的气氛，四处张贴的宣传画、有纪念DVD、T恤、雨伞、邮册出售。买了两件T恤，当即就换上……
观剧感受不知如何说起：
《悲惨世界》是少年时期是给我心灵震撼的一部小说，每每想起那位神父追到偷了银器的冉阿让，送给他更多的银器……总让我沉思良久。摩西说：“以血还血，以牙还牙”，耶稣说：“当人打你左脸，把右脸也伸过去”。这部作品就是对这两句话的形象阐述。
对于一个喜欢音乐剧的人来讲，没有亲临剧场观看，我都不知道能否称得上音乐剧迷。虽然看过好几遍《悲惨世界》十周年演唱会DVD。22日的首场演出仍然深深地吸引我、感动我。
全剧两幕3个小时，完全用电影的节奏来变换时间和场景，推进剧情。一气呵成，清晰、简洁、流畅的在现了雨果的这部巨著。百老汇的这出音乐剧不是电影而胜似电影，3个小时都让人全神贯注，没有丝毫松懈。该剧舞台以黑色为基调，以一个可旋转的舞台通过布景、灯光、烟雾和简洁的道具实现了丰富的场景无缝转换：监狱、路途、教堂、工厂、妓院、街头、医院、法庭、旅馆、巴黎闹市、花园、巷战街垒、下水道、甚至沙维的跳河场景……过渡得平滑自然，没有什么夸张之处，包括音响和灯光，我查过有关数据：转盘直径34英尺，重约10000磅演出道具需用8辆集装箱车，需要5个制雾机、500磅干冰、16个无线话筒、422件灯光设备、926只灯泡、196张色纸、63次转盘转动……而这一切在我现场观看中一个都没有在脑子里闪现，因为他们都是与剧情紧密相关，没有一样是用来炫耀的。
如同我对音乐剧的一贯印象，全场演出无论主角配角都表演细腻，一丝不苟，表情真切（不知各位对韦伯50诞辰音乐会《贝隆夫人Evita》那段每个演员的表情有无印象）。记得王洛勇（百老汇华裔演员，西贡小姐中3号人物）这样解释过：“现代百老汇音乐剧彻底是产业化的运作方式。就像麦当劳、可口可乐，你在中国吃和在美国吃没什么大区别。……这是一个品牌、一个标准化的产品。一部音乐剧生产出来以后，无论它在哪儿演，虽然演员不同，但他们的个头、面相、表情以至服饰、化妆，甚至台上一个洞、一根钉子都不能走样。”以我看过的影碟无论是剧院版还是演唱会，都是严谨认真不走样。这是音乐剧这种形式给我最深刻印象的地方。
我之所以选择看首场（尽管票要贵一倍），其中一多半原因是冲着康姆·威尔金森，十周年时他的演唱似乎到了顶峰，观看之前我还在犹豫：时过六年，廉颇老矣尚能饭否？谁知他在上海大剧院再次深情演绎功力丝毫未减和6年前的一模一样，尤其是一曲“带他回家（Bring
Him Home），感人泪下： 那是在学生们准备在黎明发起攻势的前夜，马吕斯的心情极为复杂，他思念起为自己牺牲性命的爱潘妮，又想念着心爱的柯赛特，最后在疲劳之中勉强睡着。冉阿让注视着这个女儿的心上人，在百感交集中，他无比怜惜的唱起了全剧之中最动人的插曲。马吕斯就好比是他自己从来没有过的儿子，他知道这个年轻人心中其实充满着恐惧，但是为了国家的明天，仍然奋勇的决定面对自己的命运。冉阿让对上天祈祷，但愿上帝保佑这个纯真善良的孩子，如果必要的话，他情愿牺牲自己也在所不惜，只求能换得马吕斯的平安。
God on high Hear my prayer ………… If I die，let me die， Let
him live， Bring him home Bring him home …………
全场近2000观众都摒住呼吸，一曲终了，全场沸腾响起最热烈的掌声，叫好声不绝于耳。
全剧中好听唱段不少，如芳汀的“我做了一个梦（I Dreamed a Dream）”、爱潘妮的“属於我（On my
Own）”、“一场小雨（A Little Fall of Rain）”感人之深，令我不禁泪水涟涟，而“酒店老板（Master
of the House）”、“狗咬狗（Dog Eats Dog）”又十分的逗趣，令人忍俊不已，连带的使得獐头鼠目、反派角色的德纳第夫妇也意外的获得了如雷的掌声。合唱的“红与黑（Red
& Black）”、“你是否听到人民的歌声？（Do You Hear the People Sing?）”令人鼓舞振奋……
这次观看首演也有一些小插曲：主要是前排坐的两位老外，一看就是非常懂音乐剧喜欢音乐剧的，靠里坐的一位，双手紧握抵住下巴，全神贯注，有时发出会心的笑声。开演不久在他们前排，一位先生接手机，两位不约而同伸手拍他，那人也赶紧收了回去。上半场中途他们又频频望向剧院右前方，原来，同步的中文字幕停播了，那里有一台笔记本电脑是负责字幕的，估计电脑出了问题，而在维修过程中，边上工作室小门开着，灯光太亮，有些干扰。好在10来分钟就搞好了。比较烦人的是有不少人迟到，光我这边走道就有7、8人中途进场，引人侧目。还有与我同排中间两位衣着光鲜的女士不停的私语，前排其中一位扭过头，毫不客气的对她“嘘”了一声……下半场开始时我准备入座，这才发现，前排那两人其中之一竟然是喀麦隆·麦金托什先生，简直让我不敢相信，犹豫了一下，还是大着胆子赶紧撕开刚刚买的《剧院魅影－Mr.Producer》DVD请他签了名。让我感到惊奇的是三十年来成功制作了《歌剧魅影》、《猫》、《西贡小姐》等大量音乐剧的著名制作人，看过《悲惨世界》该有无数遍了吧，怎么还跟初次观看一般投入呢？
散场后，和太太一起在大厅与喀麦隆·麦金托什先生还有作曲家克劳德-米歇尔·勋伯格先生合了影，算是意外的收获。哈哈！不虚此行。
鹅儿 ：) (2002-06-28 10:39:20) No.5
写得真好，象是被您带着享受了一遍。谢谢夜无眠朋友！
Jim Wang (2002-06-28 11:14:29) No.6
Very nice story! Les Miserables is still the show I like
the most among all the shows I have seen.
Les Mis (2002-06-28 11:16:39) No.7
Hi, everybody, If you have one and only one chance for
musical, Les Miserables is the one you should see. I watched
it in London in Feb 1998, from then I always wish it will
be brought to China some day - the English lyric is very
good, wish we will have a Chinese version some day. My son
always sing the themes sicne 2 1/2 years old : Look down,
look down... I give you the precious silver... Dont forget
my name, 24601... I deamed a dream... Lovely lady.... I
have castle on the cloud... Master of the house.... Do you
hear the people sing.... Bring him home.... Emty chairs
at emty table... ...... , ......, ...... I have kept few
CDs played by different casts, London cast is the best,
Broadway cast ? It does not have the very fine sense of
London cast.
Cina (2002-06-28 11:23:54) No.8
请教上海朋友一事：演到哪天来着？我怎么忘了。
此外，更重要的是怎么能知道“威尔金森”和“斯基”哪天是谁演呢？ 谢谢。
夜无眠 (2002-06-28 11:34:18) No.9
Les Mis 的名字就来源于《Les Misérables》么？这出音乐剧如此让人喜爱以致于众FAN给他一个昵称“Les
Miz”。
伦敦原创版CD冉阿让就是威尔金森唱的。其实我更喜欢十周年的演唱会版，那可是梦幻卡斯。可惜我只有DVD，没买到CD版。
Les Mis (2002-06-28 12:14:33) No.10
Hi, Wu Mian Ye, Les Miserables well worths you flied from
WuHan to Shanghai, really a good show, it is so much more
than just a pure "entertainment". the story, the stage setting,
the music, the lyric, the lighting, the costumes, the actings,
well deserve a name of Best Musical. The 10 anniversary
concert was in Laser Disc, it is what I have, only recently
it is in DVD, it seems does not have a CD for that. I have
the London original cast CD and the Complete Symphonic CD.
There is another one by Broadway, but I didnt buy it because
I dont like the American's way of singing/acting( you can
find the difference from the "10 Anniversary Concert" and
in the Complete Symphonic recording. Another CD is Les Miz
theme songs in French, it was made in late 70's, before
they turn it into the musical, I will try to get it some
day.
夜无眠 (2002-06-28 14:01:09) No.11
Les Mis 不是居住在国内吧，羡慕你能收集到许多Les Misérables的音像资料，我们这里想买到音乐剧的音像碟实属不易。韦伯的音乐剧我也是更喜欢伦敦版，如歌剧魅影、猫、贝隆夫人等，Les
Misérables的版本我没机会接触更多。不过其官方网站有关于CD版本的介绍，也有片段试听，我去比较一下。 http://www.lesmiz.com/sound/music/
Les Mis (2002-06-28 16:06:47) No.12
Ye Wu Mian, I have spent some time to collect them - every
version has its own best, but the 10 Anniversary Concert
is a good option if you cannot get other version. I won't
describe myself as a Fan to musicals, although I like them,
Usually I view them as for entertainment, but Les Miz is
totally different - I like Victor Hugo's great book, I like
the music, the lyric, everything. I really had a "Wu Mian
Ye" after watching this show in London. Since I don't have
the cds with me at the moment, will tell you more later.
If you like musicals, you may have heard the name Sarah
Brightman - she was the first Christie in Pantom of opera,
she has a cd called "sarah brightman the andrew lloyd webber
collection" by Polydor. 16 songs from various musicals such
as The Phantom of Opera, Evita, the Cat, etc, may be you
can get it in China. It is a shame that I have to write
English here because I can't type Chinese from my computer.
Hope you won't mind.
Les Mis (2002-06-28 16:56:57) No.13
Oh, Ye Wu Mian, forgot to tell you, Sarah Brightman was
once Mrs Webber.
夜无眠 (2002-06-30 12:29:43) No.14
我也搜罗到了Sarah Brightman 演唱的韦伯作品的几乎所有版本，只可惜她不再出演音乐剧。而她现在的NEW
AGE我倒不太喜欢。
Les Mis (2002-07-01 11:44:40) No.15
Sorry I'm really a bit too "late". You have collected so
many of Sarah Brightman's ? Really a FAN to musicals. To
put things in an easier way, I will use "DC" for the 10
Ann. Concert Dream Cast. "OLC" for the Original London Cast
"CSR"for the Complete Symphonic Recording. DC is truely
the Dream Cast, except that it is not a "complete" version
of this musical. Additionally,You will find better Eponine
and Enjolras in CSR - The Japanese girl Kato Shimada has
crystal voice, she does not speak English at all but her
"Little fall of rain " made my eyes wet few times. Lea Salonga's
acting may be the best, but she was basically "exclamining"
instead of "singing". Eponine in "OLC" is France Ruffelle,
a crystal voice too, but some does not like her as she was
a bit "too powerful" when singing "Little fall of rain"
as a "dying Eponine". Enjolras in DC may be the least favorite,
you wl find a much more powerfull Enjolras in CSR by Anthony
Warlowe. David Burt in OLC is not bad too. OLC is more or
less with same cast as DC, but its Javert well worth a try.
Roger Allam's rendition of Javert is very "cold" and "cool",
he is even closer to Hugo's Javert. His voice is quite similar
to Philip Quast,but, Philip Quast out performed in Javert's
last song - he is "perfect" to show us a "collapsing" Javert.
In this OLC, there is a song called "Little People" by Gavroche,
very cute little song, but you won't find it in other versions.
Not too sure whether it is because there is a line of lyrics
saying"A flea can bite the bottom of the Pope in Rome"!
The Fantine in OLC is Patti LuPone, her voice is very sad,
very bitter and very old - much oldder than Hugo's Fantine
who supposed to be around mid 20s only. The best selling
point for CSR is: it is a "complete recording" , a mix of
cast from London, Sydney, LA, NY and Tokyo. Valjean is by
Garry Morris from NY, he is more "bitter" then Colm Wilkinson.
Wilkinson's "Bring Him Home" is "Bring him hooooooooommmmm",
but Garry's is "Bring him ho....om...om...om....om" on a
rocky country road, I doubt if you can bear with that. Thenardier
in CSR is Barry James from London, his Thenardier tells
you "I'm nasty, I'm very nasty and very very nasty". But
Alum Armstrong protraited Thenardier in Hugo's way:" I'm
a good person, I have good reasons to charge you 3% if you
look into the mirror twice". Marius in all three version
is Michael Ball, his "Emty chairs at emty table" is equally
good in all these recordings, although you may find micro
difference, that's not so important, he is Hugo's Marius.
As for Cosette, not too much comparison among three grown-up
Cosette because the difference among them is not crucial
to the role. The reason I don't buy the recording by Broadway
is obvious: If you have the DC DVD, watch and listen to
the 17 Valjean at the end of the concert, the one from USA
is singing "country", not the grand "Do you hear the people
sing...". ABC friends and drinkers are all Parisiens, not
Yankees as rendited by LA team. London cast has much finer
interpretation to this musical, in Hugo's way. One worths
a mention is Jackie Marks, she acts as the provoking factory
girl, only a few line for her but you will be definitely
impressed by her way of telling you " .....and the boss
won't like it." I am not an expert to musicals, just share
with you my experience of listening to these different recordings,
very personal opinion, please don't mind if it is different
from yours.
夜无眠 (2002-07-04 22:36:27) No.16
抱歉我忙了几天没时间上来细看，谢谢你写这么多，让我又了解了这么多不同版本的知识，太感谢了，呵呵，已经存入我的笔记。
最近有个朋友要从德国回来，想请他帮我带些musical的CD，不知好不好买。
我把Les Misérables Original London Cast ，Complete Symphonic
Recording报给他，看能不能买到。
很高兴认识你！
Les Mis (2002-07-05 22:50:50) No.17
Yie Wu Mian (I hope I hv got the correct spelling at last),
Glad that you are interested in my description. These CDs
are available from some internet shops, but prices are quite
high, I saw them now in our local shops, but prices range
from RMB200-300 per set. There is no "D" version here at
all. If you friend can't get them for you from Germany,
let me know see if I can think a way to help you. I can't
remember how much I paid for them, I ordered OLC from UK
and CSR from USA, including delivery charges, it costed
me almost an arm and leg. There was a web-site to down-load
all the English lyrics before, but now seems no longer existed.
However, if you are able to get the CDs, you will have all
the lyrics in the package. I'm glad to know you too.
夜无眠 (2002-07-05 23:38:03) No.18
夜无眠是我在网上论坛常用的ID而以，也没人叫出过声，Yie Wu Mian 比较习惯些 ^_^ 真希望能买到OLC
与 CSR 两个版本，实在谢谢你的美意，我知道很麻烦的，先由我自己想办法吧。
国内少数地方有音乐剧CD，也很少有D版，主要是了解的人还少了点，所以无论邮购还是代购，沟通比较麻烦。所以多半是自己亲自去找。
倒是D版的早期音乐剧DVD，不时会见到一些。也便宜，所以见到就买些。
d9 (2002-07-06 19:15:26) No.19
可能《悲惨世界》是一部不错的百老汇歌剧，但是我亲临观赏的感受却仍然有些失望，这种失望可能来自于媒体的宣传还是有些过火，来自于剧场里同胞们各种悦耳的手机以及Pager铃声，还来自于不断想起的不合时宜的掌声，还有家长及孩子们、恋人们迫不及待的现场英语练习，当然我周围的几个偶像派面孔的小伙小妞们闪亮的手机背光此刻显示出了欧日韩手机厂商们无情的实力。另外还有几个无耻之徒，在现场广播若干遍提前提请观众不要拍照和使用闪光灯后，仍然顽强地证明了这种警告完全是自作多情。算了，也就这些，坏不到哪里的。
若只就演出而言，我的感觉是一般。音响的效果远远不如我们都熟悉的《Cats》的那张CD。再有我原来就觉得《悲惨世界》在百老汇的歌剧中不能算是最好的一部，戏中只是用一些类偶像派式的抒情唱段来吸引观众，可能百老汇的歌剧更适合演绎美国式的故事吧。记得我曾经看过《悲惨世界》的录像带，那时就感觉一般。
整个感觉非常一般。
Jean Not Valjean (2002-07-07 00:03:31) No.20
取名叫D9，是否意味着是通过D9DVD来了解musical的？
想问一下，除了“都熟悉的《Cats》的那张CD”，您看过几出“百老汇歌剧”？我猜，如果您不撒谎的话，答案应该是“没看过”。假设这个猜想成立，那么，您从哪里得出“可能百老汇的歌剧更适合演绎美国式的故事吧”这样的结论呢？您知道你提到的《Cats》说的是哪里的故事吗？如果我告诉您，这个故事跟哪个国家都没关系，但词曲作者都是英国人，您的那个结论还站得住脚吗？另外，您了解musical其实并不只在百老汇演，伦敦的West
End每天也有很多musical上演吗？所以称之为“百老汇歌剧”，其实是很无知的说法。
您知道《Cats》和《Les Mis》都在哪个剧场演吗？其实即使您知道是哪个剧场，您也没到过，甚至我猜您也没到过任何其它上演musical或opera的剧场，那您又从何判断上海大剧院的音响效果一般？您知道吗，和世界上任何一个剧院相比，上海大剧院的音效也是一流，甚至可以说是数一数二的。如果您非要拿“我们都熟悉的《Cats》的那张CD”和剧院效果作比较，那我想您想证明的只是您有拥有D9音响的经济实力罢？
如果您其它的观点还有探讨的必要的话，那么对于您“偶像派式的抒情唱段”的论断，我只能说您对音乐即无知又自以为是了，关键还是您的品味有问题。《悲》剧有一个很著名的唱段“Do
You Hear People Sing”，如果这个叫“偶像派的抒情”，那您判断能力一定出了大问题。
Jean Not Valjean (2002-07-07 00:11:41) No.21
另外，想补充一点，所谓D9是盗版商对于音轨相对完整的盗版产品的称谓。若是在正规唱片店买DVD是没有D1、D2、或D9分别的。因为正版货就是正版货。D9只不过是精加工的盗版罢了。
Elaine~not~Paige (2002-07-07 00:21:10) No.22
Do you hear the people speak? Speaking the voice of angry
men? It is the music of a people Who will not be deaf again
When the beating of your heart Echoes the beating of our
hearts Then your life is about to start When tomorrow finally
comes to you Do you hear the people speak? Speaking the
voice of angry men? It is the music of a people Who will
not be blind again When the beating of your heart Echoes
the beating of our hearts Then your life is about to start
When tomorrow finally comes to you Lala lala lalala......
EnricoCaruso (2002-07-07 01:47:24) No.23
Jean Not Valjean “另外，想补充一点，所谓D9是盗版商对于音轨相对完整的盗版产品的称谓。若是在正规唱片店买DVD是没有D1、D2、或D9分别的。因为正版货就是正版货。D9只不过是精加工的盗版罢了。
”
哦，这话不对，D5、D9等编号都是DVD的种类啊，代表单面单层、单面双层、双面单层、双面双层的意义。
d9 (2002-07-07 02:06:56) No.24
Jean not Valjean，
你对我的名字的猜想可能过于技术化了，虽然我对DVD确实有那么点喜欢它的清晰程度，但是还不至于把自己的名字也跟它硬是扯上关系，巧的是很多朋友都像您一样，对我提过类似的事情，可是又怎样呢，我自己也只是知道这么多，碰巧而已。
另外您提到的种种假设可能也挺难成立的，可能我确实是听过两三部Musical，当然不是用影碟机看的，没错broadway
shows是在很多国家地方都上演，另外我对musicals或是broadway shows的混淆确实挺显露无知的。不过现在的问题是如果百老汇压根儿没上演过哪个剧目的话，似乎捧场的人会少了很多，当然绝对是品味的问题。另外我明白您的意思：伦敦或是巴黎的大剧院们的音响效果也不会比上海的好到哪里，当然我听的这一场上海大剧院可能实际上还是不错的。而且那里的观众们可能也是差不多的。：）
《Cats》虽然准确的讲是哪里的事情，我实在是回答不出来，可是不知道为什么我就是觉得这些猫身上有股子美国味道，您觉得呢？
嗨，我是俗透了，干脆告诉你吧，坦白的讲我觉得上海大剧院的音响以及观赏条件甚至比起Las Vegas 一个The
Belagio Casino里面上演 The "O" Show的小剧院还要来得差些。
Jean Not Valjean (2002-07-07 09:59:12) No.25
如果你只是想证明，你“确实是听过两三部Musical”，但不是用影碟机“看”的，而且还到过Vegas，看过topless
show（你把赌场的名字写出来，是为了证明你去过那里吧？其实你还可以告诉我你住过那里的Venetian，或Caesars
Palace，或是Mandaley Bay的话，不是更进一步的证据吗？）。不过，我想告诉你，如果你要是拿O Show甚至Jubilee和《Les
Mis》相提并论的话，对不起，我不会客气地认为你庸俗，只会认为你下三滥了。或许你会认为我保守抑或假道学。
当然，对于上海观众的超低素质，我同意你的看法。在“芭蕾与芭蕾音乐”BBS上，Lakewarder有一段话且引在这里：
“但是，上海观众的素质却比北京音乐会的观众差了太多（当然在北展和人民大会堂的北京观众也很不遵守剧场规矩）。记得98年大剧院落成不久，德国广播交响乐团演出时，观众的说话声，咳嗽声就此起彼伏。事隔几年，上海观众在这方面的素质似乎没有明显的提高。我两天都似乎置身于各种讨论声中。最好笑的是4日晚，我前面的一个父亲观众不停在给看上去只有小学一二年纪的女儿上英文课，当剧中出现了某些较简单英文句式的时候，这位父亲就会跟女儿说：“侬听到了勿啦，伊刚刚唱格就是格天我帮侬讲过厄格个句型，对伐？”，抑或“侬听听，格句闲话就是应该格能嘎讲。”，抑或“侬晓得伊唱厄angry
men是啥宁伐？就是伊拉几家头呀”。而每当沙威出场，就会听到四周用上海话，普通话，已及类似与英文的“沙威，沙威，沙威，沙威”声。珂赛特和芳汀出场也有类似的情况。烦不烦，当然烦。但是我不生气，毕竟他们都是自己掏钱买票的，抑或是他们的公司或单位出了钱。面对真正出了钱的观众，我想，我不应该生气。”
但如果仅仅因为不常进剧场的上海人给剧场带来了一些不该有的噪音，就把上海大剧院的音响基本否定，甚至影响到你对《Les
Mis》的定义成为“非常一般”的话，那么未免过于偏激了。也向你炫耀一下，我也在Bellagio（而不是你说的Belagio，希望这是你不懂意语的缘故，抑或是typo）最好的位子看过《Cirque
du Soleil 'O'》（这个写法要比你的“O Show”正宗多了吧？票价似乎接近300刀，比Broadway最贵的《狮子王》最好的位子还贵出近三倍）。其实你也知道，那里的观众也是很不安静的，那么怎么就没有影响你对那里很大分贝的音效的激赏呢？或许是因为那些为了“艺术”牺牲胸部的女孩们感动了你，从而使你变得宽容了吧？抑或是那些胸部已经把你陶醉得忽略了对音响的高要求了。
至于《Cats》的美国味道，对不起，我又要说你无知了。其实我昨天在回贴的时候，就以为你会用一个常识性的，最有力的证据回敬我。因为《Cats》本取材于美国人T.S.
Elliot的诗作。但是，对不起，对于你的问题，我的回答是：我不觉得这些猫身上有美国味。你不是有“都熟悉的《Cats》的那张CD”吗？那么里面演员的英文发音非常“英国”的很，甚至有些“伦敦”啊！：）
Ciao, Enrico（好听的意文名）. Come sta？没错，D5，D9是DVD碟片的技术标准。但是到正规的唱片店去买正版DVD，一部片子只有一个规格，你是看不到一部片子有D5，D9之分的。也就是说，出版商把这部片做成D9就是D9，不会有相对廉价的D5来满足底层次购买者的需求，从未衬托D9购买者的高贵的。
Handel (2002-07-07 10:34:14) No.26
补充一下dvd的格式：
所谓d5/d9/d10/d18，都是dvd标准中的规格代号，根本不存在正版盗版之分，正如cd的格式一旦规定，无论正版盗版都可以在任何一台cd机或者光驱上播放。这些规格后面的数字，近似的代表最大容量。
是否保留了原来的LPCM音轨，是由盗版商人制作时控制的。假如原来就是d5，完全有可能保留LPCM音轨；如果是d9转d5，有可能通过有损压缩或者去除音轨的方式达到减少容量的目的。
所以单纯看dvd格式，并不能确定是否包含了原有的LPCM音轨。事实上，出现过的d5，无论原版是否d9，有无LPCM音轨的情况都有发生。
d9 (2002-07-07 12:50:38) No.27
NotValjean， 原来能在这里跟你证明一下是很重要的。
现在我证明一下上海大剧院的《悲惨世界》确实不像媒体宣传的那么好，甚至是让有的人会觉得还不如一张CD的感觉。再有就是有的人本来就认为《悲惨世界》不是很好。
大剧院的观众们除了“素质超低”的上海观众，还有“素质超低”的非上海观众。
另外我实在没想到使用一个常识就能“最有力的回敬”您，不知道事实是否能令您比较不那么有力的接受一个回敬。我想您根本不知道我说的是哪张CD，因为我也没说，我说的是“那张”，哦，这方面的常识我先炫耀一下吧，《Cats》可是出过不只一张CD啊（自我已经感觉到很有力道了）！！：D
行了，调侃就此打住吧。不喜欢就是喜欢。诉说你喜欢的事情，可以长篇大论，也可以短小精悍，不过是喜欢罢了，足够了。连身体器官也要在这里提出来表现喜欢或是其他感受的程度么？少来了。
Elaine~not~Paige (2002-07-07 21:15:30) No.28
希望D9你推荐一两出一流的音乐剧来，给我们赏析一下，以补偿《悲惨世界》没能给我们带来的震撼。
我特别对你们说到的“英国味还是美国味”有兴趣, 你是如何鉴别的呢？孰高孰低孰俗孰雅？
d9 (2002-07-07 23:39:30) No.29
我的推荐么，我基本上可以告诉您，什么也别看。因为这些个Musicals基本上就是美国电影的百老汇版，只是其全球侵略的程度还没有达到电影大片那样的厉害。
我个人认为音乐剧普遍 libretto 与 score 的配合不好，多数表演并不美好。而且音乐剧越来越走向依靠舞台设计，道具，灯光等等的效果来“震撼”观众。
不管一部音乐剧到过多少个地方巡回演出，也不管每次的cast有什么版本奥妙，我始终认为音乐剧总是百老汇的产物，我甚至固执地认为，没有百老汇，就不会有现今的音乐剧。每出戏的风格与剧目本身涉及的各种人员无关，所以我认为美国风格才是音乐剧骨子里的风格。
仔细想想，音乐剧的方方面面的行为，像极了好莱坞的大片，真的没有这种感觉吗？
如果仅就 libretto 而言我觉得《Cats》是比较不错的，可能由于基本上来自诗句，也可能我个人口味就是这样。说得夸张一点，不是有《狮子王》后改成卡通吗，其实《猫和老鼠》要是改一下，说不定也很震撼。
非常不幸，我的音乐剧欣赏水准只是停留在喜欢Highlights的水平了，可是偶尔地，我还是会去尝试一下现场的，没准儿会有什么新感受呢。
夜无眠 (2002-07-08 09:35:44) No.30
个人口味、喜好不同，不会是什么错误。非常欢迎各抒己见，拍拍砖头，只要不过于偏激以及人身攻击。
我也谈谈：
1、我是第一次到大剧院，可能是首场的原因，观众素质还是普遍较高。没有听到一次手机、BB机的声音，除了极少人的私语及迟到，还算不错。但看到后来剧院情况的报道，如拍摄问题引起演出方不满进而提出停演，令人担忧。我还想明年去看梦寐已久的《歌剧魅影》呢。
2、大剧院Les Miz演出有个特点，就是声音不大，尤其是人声部分，但是很自然，让人感觉似乎是没有用电声扩音的。我认为由演出方提供的这套昂贵的音响设备现场表现很好。这可能和我们在欣赏音响制品时的感觉有所不同。CATS那张DVD的声轨是先在录音室录制的，然后再录像，音效自然非同一般。
3、音乐剧这东西算是个以音乐为主集多种舞台元素为一体艺术，剧院欣赏是最佳途径，可惜目前国内机会稀有。也由于商业原因，影像制品也很少出品。因为他的灵魂还是音乐，所以听CD也是个途径。尽管音乐剧基本上是使用真声的通俗唱法，但不同于流行单曲，它本身是故事剧情的载体，所以最好去听全剧版。
4、至于DVD,EnricoCaruso朋友说得对，D5单面单层，D9单面双层，D10双面单层，D18双面双层是碟片的容量格式，与盗版不相干。但是市面上绝大多数D版DVD由于技术、成本、市场等原因，采取了压缩方式做成了D5，画质、音轨、内容（花絮等）与原版相比大打折扣。有些DVD是附加提供了双声道CD格式PCM电影原音音轨的，多给了一种欣赏方式的选择。
Les Mis (2002-07-08 11:44:21) No.31
Yie Wu Mian, A well say. I will send you an e-mail later
this afternoon. You mentioned that you wanted to see "Phantom
of the Opera" next year, do you mean it will be brought
to China as well ? I watched this in London also, not bad.
I like "Cats" too, but not as much as I like Les Miz. Talking
about Miss Saigong - if you like all those sound effects
and stage gimmicks then it is fine, but it is not my cup
of tea. Do you know My Fair Lady ?It is on stage in London
again , I think since last year(correct me if I'm wrong),
I would like to watch this too. Another one is Bernstein's
West Side Story, I only got to know them by movie, really
wish to see how they're played on the stage as from where
they originated.
勇敢的心 (2002-07-08 12:19:05) No.32
关于DVD格式，昨天我也大概检查了一下我那几十张Z版古典音乐DVD，它们绝大部分都在盒子背面注明了碟片的格式，D5、D9、D10的都有。D版电影片之所以在正面显著位置标明D9格式，估计还是为了便于销售商、购买者识别区分，其实这些D版D9格式电影盘也存在着各种各样的问题，比如《闻香识女人》中少校与漂亮MM的探戈舞刚跳了几步就跳到飞车场面了，最近刚见到的《HOME
ALONE》第一集的画面也是“惨不忍睹”。
还有，楼上几位朋友都提到了，我们不能用CD的音效去衡量现场音效，歌剧唱片中的人声都是很“突出”的，而现场的人声相比之下要比录音“纤细”得多，在没有扩音的前提下，这种“纤细”的声音才是真实而自然的。管弦乐现场也是如此，特别是协奏曲，你很难在现场找到CD中听到的那种“平衡”感。
Jean Not Valjean (2002-07-08 13:28:36) No.33
昨天之所以没有跟贴，是因为人家已经词不达意，话都说不在点子上了。若继续刻薄下去，未免有“痛打”之嫌，兼而显得做人不厚道。
但今天再次看到一派胡言，忍不住还是要冲将出来公道公道。
既然再次提到＜Cats＞，我就想提醒一下，如果不是我说出来，上面那位只highlight过的人也承认是断不知道其取材于T.E.Elliot的诗作。那既然连这个都不知道，又怎能轻易断定“基本上来自诗句”？可见这已经在信口雌黄了。众所周知，＜Cats＞歌词并没有采用
Elliot的原诗。其实就算采用了原诗，那我相信Elliot在写作的时候，也没想过要给自己的诗作谱曲，那怎么就会要比其它的音乐剧配合音乐呢？所以“《Cats》是比较不错的，可能由于基本上来自诗句”的说法基本上是胡说八道。
再者，既然是音乐剧“美国风格”的东西，那libretto是什么东西？在音乐剧里面只有lyrics和words，也就是我们称之为“歌词”的东西，没有libretto这个概念。那这就再次证明说这话的人无知到了弱智的程度。因为一个中国人的中文水平已经差到不能够表达“歌词”这个概念的话，那英文水平的恶劣是可想而知的。昨天我担心其不懂意大利文真是有些高估了，人家不就立即用一个libretto来回敬我，让我又一次欣赏了弱智的幽默。
百老汇怎么啦？百老汇又不是什么见不得人的地方。就算百老汇再不怎么样，也绝对不是给一帮嗜赌兼好色的观光客眼睛过干瘾的的地方。D9听好了，外百老汇有一出叫＜Naked
Girls Singing＞的戏，不仅topless，而且第三点都不遮掩。相信你一定会心向往之，神畅驰之，从而对百老汇的认识产生翻天覆地的改观。那时，再回过头批评你现在所倾心的＜Cirque
du Soleil “O”＞的音响效果吧。
夜无眠 (2002-07-08 13:52:52) No.34
To Les Mis：
据上海方面消息，大剧院明年将引进音乐剧《歌剧魅影The Phantom of Opera》或《雾都孤儿Oliver!》，我是宁信其有不信其无，呵呵，我太盼忘了。我就是因为歌剧魅影才喜欢上音乐剧的，至今歌剧魅影仍是我的最爱。
西贡小姐的故事我并不喜欢，由于意识形态方面的问题，估计也无缘在国内演出。但是音乐歌曲我很喜欢如：Last night
of the world 窈窕淑女My Fair Lady 以前就看过电影，后来才知道那是音乐剧，可惜奥黛丽赫本没有一副朱利安德鲁丝般的嗓子没能亲自唱。最近国内出了张D9的D版DVD，快拿到手了，到不了剧院，只有看碟解渴啰。收集了好几张电影版音乐剧，可惜音乐剧出音像制品原本就不多……实在羡慕你有机会到剧院去看。
不知道Les Mis 看过韦伯50岁生日音乐会DVD没有，也算是明星荟萃了，我很喜欢，已经看过好多次……
To 勇敢的心：
碟皇的那张《闻香识女人》的确是做错了。但一般而言D版D9画质与原版没甚么差距，而在菜单连接、花絮、删节片段等内容上D版水平参差不齐。而就国内多数观众而言，有些D9在画质保障的前提下，配上了翻译比较准确的中文字幕，有的连包括菜单、导演评说音轨、删除片段都配上了中文字幕，这是原版所不能及的地方。
音乐剧现场使用了扩音设备的，一般演员的麦克风是藏在头发中等比较隐秘的地方。音乐剧对舞台声光设备的进步是起了极大的推进作用的。
Jean Not Valjean (2002-07-08 15:07:10) No.35
再次补充。卡通电影＜狮子王＞是1995年出品并公映的；而音乐剧＜狮子王＞是根据电影改编，并于1997年在百老汇首演的。所以，“不是有《狮子王》后改成卡通”，也是胡说八道。
Les Mis (2002-07-08 15:20:00) No.36
To: Yie Wu Mian, I hv just sent you an e-mail. Do you mean
"Hey, Mr Producer"? I like it too. I am not a so-called
"star chaser" nor "idol worshipper", but I really like Colm
Wilkinson's Phantom in "Hey, Mr Producer". Interesting person
is the lady who acted as the lady boss in James Bond movie,
what an unique voice she has ! Although I don't like Miss
Saigong, there is one stage scene impressed me very much
: it is about the communist from the north taking over Saigong,
there are a few, just a few (6 or 8 ? I didn't count) dancers
holding big "boards" in red (flags ? I think) marching from
the back then occupying the whole stage - what a familiar
scene, if you are old enough !The stage effect is very dramatic.
Other things like the helicopter hoovering over or the sex
scene in the begining, I don't think it has much meaning,
musically. Sounds of Music is still on stage in London.
I heard very long time ago, that Julia Andrews was not the
one sang in the movie, it caused some arguement and clarification,but
I can't remember what exactly was the conclusion then. Hv
you seen cartoon Prince of Egypt ? That is a musical in
cartoon, very good music too.
vivaldi (2002-07-08 17:19:12) No.37
我对音乐剧没研究，关于英国味和美国味，胡说八道几句：
我看过音乐剧DVD《窈窕淑女MY FAIR LADY》，原剧本是萧伯纳，戏剧场景是伦敦，剧中人物一律标准英国口音，按理应该是英国味吧？可惜，全剧无可救药地洋溢着美国味。其实这也不奇怪，本来就是美国人为美国观众而制作的东西。
Elaine~not~Paige (2002-07-08 20:24:01) No.38 39
~呵~一天过去再回来这里，以为D9给推荐了什么优质产品了呢，原来你根本不愿意去懂音乐剧，是来这里起哄的呀。
PS真烦这种中外文“洋泾浜”的文字。写中国式的中文对你来说很难么？
夜无眠，明年引进POTO的事情可当真？除了上海还有北京吗？希望明年来的还是今年LES MIS这种D9语之“感觉一般”的，别像《天鹅湖》那样滥。迫不及待。
d9 (2002-07-08 20:39:38) No.40
这里的争论果然是很有趣的，因为素不相识的人也会因为不同的观点来使用不同的手段来争论。争论本身不是坏事，但是有一点必须说明，谩骂和胡闹永远不会是这里诸位的嗜好，我坚信这一点，我也充分的对这里的每一位表示信任。表达观点，交流心得，这才是第一要着，所谓：独乐乐，不及众乐乐。
我想奉告Not Valjean：您惊人的词汇量和使用刻薄语汇的能力，让我很折服，但愿你能善用这些天赋。
我和你的争论，以你胜利而告终吧，当然不管你是否同意，你要知道的是，我从第一开始就没什么心思同你来争论我认为很一般的东西，你完全没有必要这么紧张与动肝火。
如果说你的方式只能让我更觉得音乐剧这种形式能带给观众的只有浮躁的心理与狭隘的意识，你将作何感想？
如果我有时间和你争论的话，我可以在Internet上找到无数的东西来应付你，不过是copy&paste罢了，但是凭借自己的感受与思考同你对话，至少说明我对你还有起码的尊重。说这些，是希望你能明白。
夜无眠 (2002-07-08 20:47:35) No.41
To：Elaine~not~Paige
有关方面早在积极联系《歌剧魅影》在大陆上演，上海大剧院通过这次Les Miz 证明剧场条件方面能够满足。初步看到的消息是明年上演Phantom
of Opera 与 Oliver! 其中一部。最终决定可能要看这次Les Miz中方演出公司的效益测算与麦金托斯公司对演出环境的看法。
我不太清楚北京剧院条件如何，大会堂可能不太适合去改造。 从音乐剧角度上我盼望着国家歌剧院的尽快落成。
To: Les Miz
"Hey, Mr Producer 嗨，制作人"我也很是喜欢,这算是对喀麦隆.麦金托斯一生制作的音乐剧的一个总结，也充分体现了麦金托斯的社会活动能力－－不可思议的请来了那么多名角。这场演唱会中你说的那位扮演007上司的所唱的“请小丑进来吧”那旋律美得让人落泪。韦伯与另一位四手联弹对喀麦隆的搞笑唱段也蛮有意思。我第一个帖子写过，非常幸运的是看悲惨世界时，喀麦隆.麦金托斯先生竟然就坐在我的正前排，我也是请他在这张DVD签了名。
我所说的《西贡小姐》意识形态问题，只是出现在视角上，比如越南共产党占领西贡，剧中称为“西贡沦陷”。无论如何是中国积极参与了的一场战争，这一关很难过的。不过很高兴来自上海的王洛勇正在百老汇主演《西贡小姐》第三号角色，希望他在大陆音乐剧方面有所助益。
查了一下笔记：
“1959年音乐剧音乐之声首演，玛丽亚一角由当年“百老汇音乐剧女皇”Mary Martin饰演，可惜63年电影版开拍时她已年界50，尽管她仍可以在舞台上演这一角色，但是要透过经常会有特写镜头的摄影机来饰演才二十来岁的玛莉亚，显然不是很适合的，因此他们请到了当时已经在百老汇窜红的茱莉安德鲁丝（
Julie Andrews ）担任玛莉亚的角色。事实证明，他们的决定是正确的，因为茱莉安德鲁丝清纯的外貌和嘹亮宽阔的歌喉，立刻「抢走了」这个角色在人们心目中的印象，除了资深的百老汇戏迷，很少人会再记得玛莉马丁是第一个把这个角色演红的人了。”
“而百老汇《窈窕淑女》主演一直是茱莉安德鲁丝，而拍摄电影时电影公司认为茱丽安德鲁丝既不够美丽、又是刚在舞台界成名，知名度不够高，担心她无法吸引电影的观众，因此坚持换上了奥黛丽赫本（Audrey
Hepburn）。但是赫本虽然也有过舞台演出的经验，歌喉却不够好，于是只好另请本身也是演员的女歌手玛妮尼克森（Marni
Nixon）在幕后代唱。”
对比看看满有意思的。
你所说的卡通片《埃及王子》非常出色，摩西的故事与其中的音乐我都很喜欢。那首玛丽亚凯莉与惠特妮休斯敦合唱的When
You Believe是我午休时间常听的歌曲。
d9 (2002-07-08 20:48:29) No.42
Elaine，洋泾浜，可能对您来讲是很难搞得懂，可是我已经尽力了。实在对不住。
Elaine~not~Paige (2002-07-08 21:17:05) No.43
谢夜无眠的信息，如果两者取一的话，还是POTO吧。POTOPOTOPOTOPOTO。。。。
北京的场地方面，大会堂当然可以不考虑。这里有保利剧院呀，除了外观上不像上海大剧院那种地标式的，其余硬件都不次于大剧院。
顺便问你一句（你不是自称是POTO迷吗？），你说里面一首歌假面舞会是不是特像以前的一首抗日救亡歌曲？
D9，真为你感到过意不去-----没想到你竟为了“洋泾浜”费了这么大劲尽了这么多心，还没让人看懂。其实，在这里，只要你用平易的中文或者英文，甚至意文或是法文，反正哪个拿手就用哪个，就可以了。别担心别人过没过六级八级。
夜无眠 (2002-07-08 21:34:05) No.44
对于音乐剧的美国味与英国味问题，我没做过太深入研究，不过简单就基本形式来看，原来伦敦西区的音乐剧比较重唱接近轻歌剧，百老汇比较重舞，多称为歌舞剧。音乐剧的发展随之而来的是取长补短，互相融合，逐步走向国际化。
在过去的观念里，当人们提到“音乐剧”，总直觉的认为它是美国、特别是百老汇的专利，后来随着《孤雏泪》（Oliver!）、《万世巨星》（Jesus
Christ Superstar）和《艾薇塔》（Evita）等名剧的走红，英国方面的作品才开始日益受到重视，而到了八○年代之后，《悲惨世界》又开创了新的局面，连法国作品也不甘寂寞了。前不久看的法语版《钟楼怪人－（巴黎圣母院）》倒是让人耳目一新。
d9 (2002-07-08 21:39:47) No.45
Elaine，也许保利大剧院里面还是不错的，可是外面，现在北京的外面实在是太脏了，也许到2008奥运之前不会有什么改变的。因为北京人民担负着为国争光的重任呢，先要好好修路，扬起飞天尘土，然后才能见到晴朗的天空。
对于长安街早上的尘土我真的还要牢骚几句，为甚么北京人民，全国最受恩宠的人民不能将离天安门远一些的长安街部分扫得干净一点呢？算了，先别争了，要是明年的话，还是上海吧。
请问你的英语是几级啊，如果考试的话，现在还是过了四级就合格吗？
d9 (2002-07-08 21:42:50) No.46
好像法文的《悲惨世界》没什么引起什么太多的注意吧。《悲惨世界》的发行英文版本才是她可以流行的一个重要因素吧。
夜无眠 (2002-07-08 21:59:55) No.47
一点背景资料：
改编自雨果名著的《钟楼怪人》（Notre Dame de Paris），1998年九月在巴黎正式推出音乐剧，短短不到一年内就售出了两百万张门票和七百万张CD，成为法国有史以来最成功的音乐剧，打破了过去由【悲惨世界】所缔造的纪录。在国际上引起了热烈的回响。随后，它前往加拿大公演四个月，也创下了三十万张的惊人成绩。接着，它在法国、比利时和瑞士各地巡回演出，更累积了超过一百万人次观赏的亮丽票房。
我们知道，任何一出音乐剧，如果不能征服百老汇，就不能算是真正的成功，因此《钟楼怪人》也效法它的“前辈”们，聘请《铁达尼号》的金奖作词大师威尔简宁斯（Will
Jennings）把全部歌词改写为英语（这出戏跟《悲惨世界》和《艾薇塔》一样，是完全没有任何对白的），先是在2000年一月于拉斯维加斯推出，然后又于同年的五月二十三日登上伦敦的舞台，之后到达百老汇。
第一次听说这出戏的人，可能往往会联想起迪士尼的那部同名卡通，因为迪士尼的《钟楼怪人》（The Hunchback
of Notre Dame）几乎完全以音乐剧的型态来表现，而且据说该公司已经决定要比照《美女与野兽》和《狮子王》，也把它搬上音乐剧舞台，甚至已经先行尝试在德国试演。不过，事实上普莱蒙顿与寇奇安提所谱写的这一部，和迪士尼的那一部却是完全不同的作品。迪士尼的卡通，由于希望符合该公司老少咸宜的「家庭」特性，剧情已经加以不少的更动，而普莱蒙顿与寇奇安提的音乐剧版本则比较忠于原作。
夜无眠 (2002-07-08 22:04:41) No.48
To：Elaine~not~Paige
你是指那首歌曲，我没有过这种感觉^_^
Elaine~not~Paige (2002-07-08 22:31:15) No.49
d9, 我的英文不知道是几级，没参加过这种考试，没劲。有时间还吃水煮鱼唱钱柜呢。 有关北京的市容卫生问题，多谢提醒，明天早晨路过长安街时我一定叮嘱环卫工人扫干净一点：把沪宁杭购房团随手丢的垃圾都整干净，如果拣到一两个硕大的金戒指一定送交民警。。。哈哈你将炮口从米国转到北京啦。
夜无眠， 我说的是MASQUERADE，你再听听 。不会又是ALW打了小抄吧：）
HEY MR PRODUCER里唱PHANTOM的果真是威尔金森？一直不甘心接受这个现实呢。私下里认为，MICHAEL
CRAWFORD是无人能超越的高峰，那种缥缈鬼魅的劲儿只有他有。COLM的力度太强了。
d9 (2002-07-08 23:10:20) No.50
话说到底，我的感觉是如果上帝让我在每天免费去纽约看“音乐剧”或是回家听最棒的巴赫或者贝多芬的唱片的话，我选择后者。
再弄一个外行的排名：
四大卖座音乐剧不烦人程度的排名： 1、《Cats》 2、《歌剧魅影》 3、《悲惨世界》 4、《西贡小姐》
Jean Not Valjean (2002-07-09 09:57:40) No.51
d9听好了，我其实从不在乎输赢的。只不过一向看不惯明明不懂行，又拼命拿高深瞎说事儿的。我并不是要竭力维护音乐剧什么的，是属于路见了，喜欢拔刀的主，偏偏这个主又在剧场里看过几出音乐剧，这次又专程飞到上海看了两场＜悲惨世界＞，所以你算是栽了。我的帖子，纯属个人行为，跟喜欢音乐剧的一众朋友“心理”如何概无关系。放心好了，如果下次你还敢就其它话题，譬如巴赫贝多分，甚至京剧评弹什么的胡说八道，我还有很多还没使用的刻薄词汇在等着呢。而且，用中文普通话写帖子的水平你已经见识了，用英文，抑或上海话都奉陪。
真搞不懂，我一个人开战倒也罢了，偏偏又要开罪所有喜欢北京，并生活在这里的人做什么？如果d9对北京的城市卫生有意见，请去爱国卫生网站，这里是讨论剧场艺术的地方。其实要说剧场以外的卫生情况，北京是比上海多了些尘土和垃圾，比上海差了一个层次。但要说剧场里面的垃圾，上海可比北京多了交关，而且差了不止一两个层次。北京的观众是从来不会让自己的手机在保利剧院里面响的，而上海大剧院里的手机铃声此起彼伏，手机铃响倒也罢了，手机的主人们还旁若无人的接听；北京的观众从不把任何食品或饮料带进保利剧院，而上海大剧院里居然有人中年男人吃旺旺米饼、喝软包装饮料，喝完了还生怕浪费地再拼命空吸，从而发出可恶的声音；北京观众在保利剧院一旦演出开始后连呼吸都放得很轻，上海大剧院里的观众的情况d9自己和我引用的Lakewarder已经说得很多，这里就不罗索了。城市卫生是短时间能解决的问题，而人的素质提升所需要的时间，应该比这要长很多，甚至不可估算。
至于英文过了几级，我不知道，但有一点可以肯定，我的英文肯定比你好。我甚至怀疑，你的上海话未必有我说得好。
Jean Not Valjean (2002-07-09 11:37:46) No.52
楼上的朋友，至于musical应该翻成“音乐剧”还是“歌舞剧”，甚至什么是“美国味”“英国味”，我想都不重要。关键是剧目本身是什么题材什么形式，对吗？ALW的部份作品其实也有比较重的舞蹈成份，而且乐队的电声乐器成份要比很多美国人创作的剧目重，譬如ALW的“Jesus
Christ Superstar”和“Joseph, the Technicolor Dreamcoat”都是这样。
昨晚刚看了法文版的＜巴黎圣母院(Notre Dame de Paris)＞音乐剧DVD的前半部份，这里简单的谈一下。NDDP似乎延承了法国人一惯的风格，服装和舞台均设计得颇为现代和简单。音乐旋律似乎很法国(不知道我怎么会有这种感觉，反正粗略感觉和我习惯的英文音乐剧的旋律不太一样)，也很接近流行。开场的舞台设计是一面石墙和一些石柱。一个男演员以故事叙述者的身份唱出故事的背景，在他唱的过程中，那些石柱慢慢移动，转离原来的位置，舞台变得仿佛墓穴，地面上躺着些死去人们。随后，地上的人慢慢站起来，故事正式上演。。。因为只看了一半，只能谈这么多。总的感觉用法语唱音乐剧也很好听。不知道个人认为更好听的意大利语唱会是什么样子。似乎＜悲惨世界＞音乐会结尾那17个冉阿让里面没有意大利的冉阿让。
夜无眠 (2002-07-09 19:22:22) No.53
To: Elaine~not~Paige
HEY MR PRODUCER里唱PHANTOM的的确是威尔金森！魅影在1986年夏天的“席蒙顿音乐节”推出试演时是由Sarah
Brightman和Colm Wilkinson分饰男女主角的。而在“歌剧魅影”正式推出时，男主角改由本剧创作初期即已锁定的资深演员，童星起家的Michael
Crawford担任，莎拉与克劳福因此走红，克劳福因此夺得该年度最佳音乐剧男主角的东尼奖。我与你的观点一样：“克劳福的魅影是无人能及的”。
赫赫！抱歉，化装舞会又听了好几遍，就是没听出那个感觉。
Les Mis (2002-07-09 20:54:00) No.54
Hahaha, that's why I said I'm not a true FAN to musical.
The Phantom I watched that night wasn't that impressive,
so I thought Wilkinson was very good when comparing to what
I had listened. The Javert I watched was performed by Paul
Freeman, a very good Javert, he also was the Phantom before
taking the role as Javert. My knowledge to these actors/actress
is very limited, I can only tell what I watched/listened,
I can't even remember some of the names.
夜无眠 (2002-07-09 21:54:40) No.55
呵呵！Les Mis 是个真正的Les Miz迷！你儿子两岁半就能唱Do you hear the people
sing.... 不得了。不象俺只能碟上谈兵，汗颜……
勇敢的心 (2002-07-09 22:37:47) No.56
重新装修后的保利剧院已经能够屏蔽一切通讯信号（手机呼机等等），其实上海大剧院可以学习保利剧院的做法，靠观众自觉在现阶段是很难很难的。
小五 (2002-07-09 22:39:47) No.57
补充一点背景资料，Cats 和 Miss Saigon 在纽约白老汇已经下档，包括Show Boat。“西贡小姐”当年引起纽约亚裔民众的示威，抗议其歪曲亚裔形象。咱们不也是亚裔吗？这也是没去看的一个原因。王洛勇闯荡百老汇的经历令人敬佩，多少国内演艺人员在这儿都改了行，顶多参加些业余的堂会演出，或教教学生，他却成功了。不过，他演的剧目和角色是有些争议的。目前百老汇的音乐剧分三类，一类是经典，长演不衰的，如"悲惨世界”和“歌剧魅影”等，不少来自伦敦原创；一类是迪斯尼的，演得很火，如改编自同名动画片的“狮子王”、“美女和野兽”以及“阿伊达”，其中“狮子王”需提前半年订票。这也许应该算纯美国味的；还一类就是新编音乐剧，如“the
Producer", "Rent",等等，也是热浪一阵。当年克林顿一家也来赶时髦看”Rent"，闹的纽约如临大敌。看音乐剧现场和看DVD听CD的差别很大，国内如能引进，的确能使喜欢音乐剧的乐友大饱眼福，把耳熟能详的经典唱段和场景、舞蹈表演结合起来。
说到唱段，大家最熟悉的可能就算Cats和Phantom里的了。悲惨世界里的好听唱段，除主旋律外，还真不多。Show
Boat里还有一些，很好听。据说SG费翔前一阵还在国内演唱了一些集锦唱段，他是真的喜欢百老汇音乐剧。不过，是否当上主角，还要考证。我看他演迪斯尼”美女和野兽“里的Gastan会很不错。
关于剧场，我看还是在北京好，主要是北京的观众热情，上海观众大都比较内向和收敛，我去年暑假在上海大剧院为好节目使劲鼓掌和叫“Bravo”时，老遭到周围人的白眼，吓得我的大女儿一个劲儿地扯我。另外，场内有人公然录像，我在幕间休息时通知了引座员，那录者暂时把机器收了起来，可后来又举起来录。真拿这些人没着。当然，论见识和欣赏水平，北京观众和上海观众还是差不多的。
夜无眠 (2002-07-10 11:45:11) No.58
小五兄说得好，希望能多引进一些音乐剧，使喜欢音乐剧的乐友大饱眼福。
这种大众文化形式，咱们自己也可以多搞点呀，本来就有不错的基础。刘三姐、阿斯玛多好！中戏最近好像也开了音乐剧专业。
靳尚 (2002-07-10 11:55:05) No.59
上回成方园在保利搞的《音乐之声》谁去了？不知怎么样。
夜无眠 (2002-07-10 12:14:56) No.60
是几年前他两口子搞的吗？
Les Mis (2002-07-10 12:36:37) No.61
You are right, Yie Wu Mian, I would like to see more musicals
to be brought into China. But I'm very much wish that we
have our Les Miz in Chinese - Korea and Japan has the lyrics
in their own language. Although it's a good idea to learn
English when having some music entertainement, it won't
be nice that everyone practises English in a theatre, right
? Hahahaha... I don't know why my son loves this musical,
he has much fun with a stick under his arm and sings "Don't
forget me...24601".Hahaha
Jean Not Valjean (2002-07-10 13:32:56) No.62
上海音乐学院今年也开了音乐剧系，由在纽约居住过多年的刘键负责。本人有幸了解一些招生过程。上音此次招音乐剧系学生的过程甚为艰苦，尤其在男生方面。中国目前能唱能跳能表演，外形又好的女孩不少；但能唱能跳的男孩大多不够阳刚，比较sissy。刘键说他为了招到好的男学员费了很大劲，最终把重点放在了东北和西北，因为相对而言，那里的男孩比较macho。
靳尚 (2002-07-10 13:48:18) No.63
我倒觉得《江姐》《红珊瑚》《红湖赤卫队》这些戏与其说是歌剧，其实更象音乐剧(more musical than
opera)。我担心我国自己搞的音乐剧，不是象上述几出的那样太“老式”，就是太英美化。
Jean Not Valjean (2002-07-10 14:07:30) No.64
个人不是太喜欢＜西贡小姐＞，总感觉有太多＜蝴蝶夫人＞的痕迹。而且，看河南人王洛勇的表演感觉也很怪。无论是发音，演唱，还是表演，都感觉他很刻意，刻意地靠近百老汇的方式。尽管他的英文发音很到位，但还是感觉不自然。说不好，总的感觉他不是很进入角色，而是很努力地去演成某种特定的形态。用通俗一点的话说，就是非常做作。个人的感觉，或许纯属外行观点。
靳尚 (2002-07-10 14:07:58) No.65
而且，如果国内音乐剧市场小于话剧市场，（很可能是这样的），就很难生存了，-- 音乐剧的成本比话剧要大得多。
音乐剧只能吸引一部分古典音乐观众（有一部分古典音乐观众是不屑于去听音乐剧的），和一部分话剧观众，关键看其能不能吸引广大流行音乐爱好者了。毕竟，除流行音乐外，掏钱买票进剧场的人，总共就那么多。。。
Jean Not Valjean (2002-07-10 14:25:39) No.66
个人认为，音乐剧和歌剧的区分在于，音乐剧的演员用自然声演唱，而歌剧则是需要演员用美声演唱。而＜江姐＞，＜洪湖赤卫队＞等是用所谓民族唱法演唱的。所以我倒不认为这些剧像音乐剧，倒是我们一惯使用的“民族歌剧”似乎比较准确。当然，美声，流行，民族的划分是也是见仁见智。
靳尚 (2002-07-10 14:56:07) No.67
我觉得似乎“民族音乐剧”更贴切。。。
Les Mis (2002-07-10 15:04:14) No.68
It is such a niche market for musicals. But we have such
a big population, create some good musicals of our own and
put them on stage in one of big cities like Beijing or Shanghai,
form a sub-culture like what's in West End or Broadway.
Domestic tourists will be the main source of audience. Is
it possible ?
夜无眠 (2002-07-10 15:05:23) No.69
比较赞同Jean Not Valjean观点。
歌舞剧这类形式还是有一定的观众基础的，相对而言，目前的话剧是小众文化，音乐剧的形式趋近于POP。
王洛勇除了音色是自己的，其他可没什么发挥余地
靳尚 (2002-07-10 15:13:57) No.70
另外，我一直觉得把京剧叫做PEKING OPERA有值得商榷之处。用西洋OPERA的眼光和标准看京剧，对京剧不利，至少不太公平。有的洋人甚至觉得这是所见过最荒唐可笑的歌剧，不知多少，至少我见过，不只一两个，但愿只是个别无知愚昧之徒。（不过至少是直率之徒）
Cina (2002-07-10 15:24:54) No.71
我也顺着话题随便说点心得体会联想之类。
我不是音乐剧爱好者，我是纯属看热闹的。本来上海的演出也没想去凑这个份子，这音乐剧是商业性演出，每天百老汇都有，我想也不至于大老远的专门去看，要是什么芭蕾舞、歌剧之类好的也罢了。可正好有关于家乐福的课题，而家乐福总部在上海，本想去采访调查，网上各位朋友大谈WILKINSON如何如何，显得挺有号召力，再是规格统一的“标准化”演出，不也是看“名角”好吗。出于这些因素，一番周折之后（这“周折”过程在“走四方”再说），我就去上海看了演出。是6日晚倒数第二场。顺便作了写家乐福调查，算是假公济私（不是国家财政的老百姓税钱，是外国人给我主办会议的钱，允许我使用一部分作为研究经费）。
总的体会是：还是很值得一看的，但是否值得花很多钱看就要看每个人的“需求的价格弹性”了。
我基本上是在LAKERWARDER的煽动下最终决定去看的。他说比NY看还好。据我观察也应该是如此。
看WILKINSON的机会毕竟不多，我还是很喜欢他的演唱，显得真挺有韵味的，我觉得应该是比较难得。此外，唱沙威和马瑞斯和小柯赛特（大奔儿的外国小孩）的几个人我觉得也不错。女主角里面，我不太喜欢唱大柯赛特的那个，首先是小柯赛特的样子很可爱，可是大柯赛特的样子我觉得不太可爱，此外我觉得她唱功有点毛病，音区过度不自然，高音的颤音听上去太不动听（我没听过录音之类，所以无法跟其他人唱的比较），我觉得唱“爱潘尼“的那个亚洲女孩比她好多了，比大柯赛特会唱，也就是说声音运用比大柯赛特显得有功夫，唱得更有韵味一点，高音也比她好听。
所以虽说是标准化（麦当劳那种）的演出，但演员个人之间差别还是有的。由于这一点，我觉得能听到WILKINSON的演出还真是挺难得的。他的演唱在我看来很有感染力（或者说会“煽情”）。
舞美等我觉得很不错，大剧院的舞台设施我想应该比百老汇更好，至少是不比百老汇的差。大剧院的舞台大是比较突出的，我想百老汇各个剧场的舞台规模不一定能超过它。记得有一次看KIROV的演出，在北京群舞跳不下减了人，可大剧院就显得效果好多了。后来我特地问大剧院的工作人员关于舞台的事情，那人说他听说上海大剧院的舞台是“世界上第二大的”。我想这个倒也不一定，因为NY的MET、巴黎歌剧院的两个剧场（老歌剧院和巴士底的新歌剧院）以及KIROV的MARINSKI剧院的舞台在世界是上都是出名的大，但要跟百老汇的商业演出的剧场比我想恐怕还是绰绰有余的。剧场的整体条件也应该比百老汇的更好。加之是花大力气引进的项目，一点不粗制滥造，都是货真价实，一点不偷工减料，所以应该说舞美是非常不错的。
关于“偷工减料”问题，我可能有一点发言权。 因为我虽然不是音乐剧爱好者，但我居然“参与”过一点音乐剧的工作。
好象是前年还是大前年，有一个中日友好的文化交流项目，就是由日本的四季剧团为中国培养音乐剧演员，然后在北京演出“美女与野兽”。那事本与我毫无关系，可因为是迪斯尼的版权，为了维护基本水平，需要由迪斯尼的“全球技术总监”（也就是说迪斯尼负责在全世界检查那里购买版权排演的音乐剧是否符合迪斯尼的演出标准的最高领导）来检查工作，也就是说要通过他的鉴定才能演出。他来的时候就要找一个能沟通英文、日文和中文的人。也不怎么他们就通过朋友找到我头上了。本来我的身份不太适合当翻译打工之类，比较“掉价”。而且本来对日本人排的音乐剧也没什么兴趣，日本也演出好多，我从来没看过。而且向来中国人从来没演过什么音乐剧，基本上没有这个素质，想着一定挺差的，毫无艺术性可言。可那时老看电视上谢强给霍顿当翻译很神气的样子，俨然一个“二教练”，心里就有点羡慕，一想，我要是给迪斯尼的“全球总监”当翻译的话，那我不也可以变“二导演”神气一下子吗。加上又有一点好奇心，于是我就答应了。
于是“JOHN”（那“总监”好象叫这小名）还没来的时候先去排练场“实习”了两天，看导演（日本导演，叫浅利什么的，也是一个大导演，好象现在已经死了。80年代曾在LA
SCALA制作过“蝴蝶夫人”）的演技指导之类，也看了连排（全球总监来之前要连排好，等着审查通过）。
可惜的是，偏偏JOHN要来一个星期，可我那星期要参加两天国际学术会议，还要在会上发言，实在不能坚持一个星期都去排练场当翻译。我本想找我们所一个年轻同事顶替我两天（她会英语，就是日语不太好）。可排练的时候同事去试验了半天觉得没意思，不好勉强。
只好跟剧团的人说“我先给你们帮忙，你们也赶紧在日本留学生里找个会中英日三语的人顶替我吧”。
那天还是我跟剧团的人一起到飞机场接来的“全球总监”。他是意大利血统，人非常和蔼。接到酒店日本剧团的人就向他汇报工作，交流信息。那时正是“LION
KING”很时兴的时候，在日本四季剧团是“主打”LION KING，而在美国那时也有巡演。他们的汇报内容就是在北京的这个演出使用的设施如何，带来多少布景、机关，舞台设施能否胜任等等。也交流在日本和美国演出“美女与野兽”和“LION
KING”的情况。日方人员也是日本四季剧团负责舞美和舞台设施的“大拿”，他们引进过好多音乐剧（我记得80年代我去日本的时候正在演出“CATS”）。跟迪斯尼的人都很熟。根据他们的交流内容我发现，在北京的《美女与野兽》的舞美基本上是百老汇的全部布景、设施，没有偷工减料，但据说在日本巡演以及LION
KING在美国国内巡演的时候都是有一定偷工减料的（舞台条件设施以及运输所限）。最有趣的是他们谈到装拆那些布景、设施的时间，具体的我也忘了，记得反正是需要好几天。
这里要说明的是，那年《美女与野兽》是在亚运村的“北京剧院”演，那根本不是一个好剧场，座位不多，舞台也不太大，经过改造就能符合几乎全部迪斯尼剧的技术要求（挺复杂的，还有“野兽”在空中转好多圈就变成人什么的）。考虑到迪斯尼剧的优势之一就是很FANCY的舞美，比伦敦出身的那种音乐剧可能对舞台设施的要求还高点，所以应该说上海大剧院演出这种音乐剧应该是绰绰有余的。从这个角度说，北京也不一定没有演出这个的条件，据我所知，北京舞台设施最好的剧场是天桥剧场和保利，虽然舞台有点小，剧场座位数也不太多，但舞台设施比其他剧场好。当年中芭排中国版《胡桃夹子》，就是以天桥剧场和保利的舞台设施为基本技术条件，因为那时保利有其他事，而天桥还没盖好，所以最后世界首演就安排在了上海大剧院，我还专门去看了演出。张艺谋制作的芭蕾舞《大红灯笼》对舞台设施的要求也很高，只能在天桥和上海大剧院演，广州好象也有地方能演，很多地方想请都请不了。
回到《悲惨世界》的话题。
关于音响条件，剧场进门先见到调音台，我想没准是专门带过来的，既然是标准化的演出，音响设备完全能有保证，而大剧院演“不带电”的歌剧都没问题，安上音响传银效果是应该不错的。就比如我坐的第6排，要是听真声的话就不一定好，太近了，声音也不太平衡，但听喇叭出来的声音效果还挺不错的。好玩的是有几次大概是因为演员嘴跟麦克风方向太不一致声音没有被扩出来，所以听到了演员的真声，沙威的演唱有过3、4次，WILKINSON的演唱时有过一次，此时听到的声音跟喇叭里传出的声音截然不同！这点应该特别注意。也让我看到了音乐剧演出跟歌剧演出的明显区别。这些音乐剧演员的声音，无论是沙威还是WILKINSON，在没有通电的情况下声音都薄多了，暗多了，音量非常之小（我在6排才勉强能够听到），跟从喇叭听到的可以说完全不是一个声音。但是我想，虽然唱音乐剧不要求歌剧那样的严格训练，嗓音条件和声乐技术跟歌剧相差很远，但他们用扩音小声唱也有好处，就是优秀的演员（有表现力的演员）不必有很多技术上的顾虑而更利于他们全心心投入剧中的情景和角色塑造（想起来MARIA
CALLAS倒后来都发现在歌剧院不必很大声唱更好）。
此外，再说音乐本身的创作，因为我更熟悉歌剧而不熟悉音乐剧，所以我觉得从音乐的整体艺术性来说音乐剧确实要差不少。歌剧虽然也是有一个一个唱段，但在每个唱段以及乐队演奏的音乐之间都是基本上连贯的，也就是说一个好的歌剧作品，整个音乐是贯穿的连续的过程（形成整个音乐的一个ARCH），而《悲惨世界》就显得在音乐上不如歌剧的艺术整体性强，唱段和唱段之间以及前后的音乐之间往往是没有连贯性的，也就是说，基本上是分解成、一段一段的。
但是音乐剧也有它的特点，虽然艺术性不一定很强，但感染力还是很强的。就比如我每次在大剧院看完歌剧或芭蕾舞演出一般都到黄河路去吃点好的，可这次看完《悲惨世界》就真没心思去找好东西吃。好多场面都听得我泪流满面，特别是Let
me die, Let him live那段，最后的场面等等，都非常催人泪下（或者说“煽情”也行，但确实是很感动的）。这里还必须提到上海的观众，实在是外行了点。那段Let
me die的唱段最后的音还唱完就开始鼓掌，实在太影响情绪了。手机听到了若干次。记得大剧院刚开张的时候卡雷拉斯的演出时剧场秩序是非常好的，虽然观众不热情，不好好鼓掌，但剧场里非常安静，这次可太不一样了。迟到的也有好多，真怀疑他们是否自己买的票，那么贵怎么会一迟到就了小半场呢。
此外，演出结束后的鼓掌实在太不热烈了，这种演出要是放在北京能鼓掌好长时间，演员多次出来谢幕，这次倒好，才出来两次就再也没人鼓掌了。人家辛辛苦苦唱了三个小时，还没好好谢幕呢，得就不出来了，我遗憾得不得了。
每次我在上海看演出都有个疑问，这些观众是否真的欣赏演出，还是仅仅把看演出当作“社交场所”赶时髦？这WILKINSON演出也算是难得的，而且演出的质量也是很高的，可观众实在太没情绪了。还不止这一次，记得上次蒙特卡罗芭蕾舞团在北京演出现代版《罗米欧与朱利叶》，北京观众都看“疯”了，大声喊BROVO，尖叫喝彩，后来我们上台见那个团的团长，就听到团长跟中芭赵团说：北京观众和上海观众太不一样了，上海观众冷淡得很，可北京观众这么热情”。
因此我有点怀疑上海这个演出市场是怎么形成的，这次确实票卖得很火，但后来我给上海市政府商委的人打电话说事，他们说上海市政府都发了票，还说我要是早点来就好了，能把票给我，反正他们也不看。所以我想可能确实也有单位买招待票的因素。
还有一点上海跟北京观众不同的是，好象上海观众中“出过国”的更多，反正无论是坐我旁边的人还是出剧场听周围走着的人议论，好象尽是说她/他NY看过《悲惨世界》的。
Cina (2002-07-10 15:27:10) No.72
（接上） 再顺小五和各位朋友的话题说点“音乐剧一般”的事情。
我不是音乐剧爱好者，所以看得不多。只是第一次去NY的时候，因为是夏天，没有歌剧芭蕾舞演出，所以在小五办公室楼下领了COUPON（那时联合国可以领看百老汇的优惠券，25或30块钱就能看），那时是大约10年前，《悲惨世界》比较火，没领到优惠卷就没看，只看了《CATS》和《MISS
SAIGON》，小五你记得这事吗。那时还不是王洛勇演（后来我M SOFIE看的是他演的，不知道他是谁，一看是中文名字怎么又会唱又会跳，于是判断他一定是唱戏出身才能有此功夫），你还告我说费翔演一个美国大兵（群众角色）其中有一个场面是他们大兵抱着越南姑娘跳舞。
后来再去NY就是歌剧、芭蕾舞SEASON了，记得小五曾劝我要有时间的话应看一场SHOW BOAT，我就真想去买票来着，可惜那时已经领不到联合国的优惠券了，一看没便宜票，那时不知道等快开演时买半价票这招，我想看MET的歌剧才10几块钱，咽不下这口气，就没其他演出。就看了一场关于MARIA
CALLAS的话剧，叫《MASTER CLASS》的，是真的学声乐的人演出，挺好。这是后话。
《悲惨世界》跟其他音乐剧不同的是几乎没有舞蹈，我觉得音乐剧还是有舞蹈好。不知什么原因就没有安排。FREE董说是因为题材不对舞蹈的路子不好安排，我觉得也不一定。比如关于“革命”的场面，假如满场红白蓝的跳点舞，配上“巴黎的火焰”，一定还挺壮观的。就比如MAURICE
BEJART的《贝多芬第九》就是有点像法国大革命背景，很好看的芭蕾舞。为什么《悲惨世界》就不安排呢。我猜测是否与演员人才方面的原因，音乐剧虽然要求演员都能歌善舞，但其实对演员要求的侧重面还是不同的，比如《CATS》的演出，一部分人是以歌为主，另一部分人是以舞为主（日本常有芭蕾舞演员参加音乐剧演出）。本来《悲惨世界》对唱功要求相对高些，是否因为这个就索性多找点会唱的人，省得挑选舞蹈人才费工夫？
只是记得还有一次，是看NY CITY BALLET演出ROBINS新改编的“WEST SIDE STORY”（不是全部，是主要场面），也就是说把原来的舞蹈动作再改难点适合芭蕾舞团的演出。那个演出倒很有趣，跳舞是一流芭蕾舞团的水平，比一般音乐剧难多了，可令我吃惊的是那些演员们居然张嘴就唱，也是非常专业的水平（还有黑人），再一看节目介绍，原来是从百老汇专门特邀了几个演员，难得的是他们跳得也很好。这种人大概毕竟少一点吧，能否达到《悲惨世界》的唱功要求也难说。
尽管没有舞蹈和整个剧情过于压抑我觉得是个相对缺陷（虽然创作者可能有他自己的考虑）如此，就我看过的有限的几个音乐剧演出而言，我还是觉得《悲惨世界》是最令我感动的，而且我觉得跟我看过的百老汇戏的演出相比，这次的演出效果也是最好的。
那次北京演出《美女与野兽》，我的评价是技术上好艺术上差，关于这事我跟日本剧团的人交流过，他们说中国演员过去没唱过音乐剧，所以不容易掌握节奏，但中国人有气派（有POWER），所以大场面有时比日本剧团演出效果还好（比如GASTON那段干杯歌然后锅碗瓢盘一起跳舞的高潮场面）。后来接我《美女与野兽》“全球总监”翻译工作的是一个在北大留学的华侨女孩，爱新觉罗家的嫡系后代，生在日本，曾在伦敦住过6年，而且偏偏她还喜欢音乐剧，在伦敦看过好多（真难为他们日本人怎么找到这么合适的翻译人选），她道觉得中国人的演出还是不错的。
我觉得除了这次《悲惨世界》外，有一次新加坡人在世纪剧院演出的好象是叫“YING AND ANG”之类的联体婴儿的那个演出水平还是不错的，主要是演唱的水平比较高，用英文，比较对味，尤其是那妈妈，我记得基本上就是百老汇演出的水平，现在想起来，我觉得比这次的大柯赛特还会唱呢。那次还是中芭乐队伴奏，虽然中芭乐队演个芭蕾舞、交响乐显得水平不行，但是给音乐剧伴奏真是绰绰有余，不仅一点技术错误都没有，而且声音也挺好，可见音乐剧在音乐方面是简单容易多了。
至于前些天炒的皮尔卡丹的“法国剧”“特里斯坦”，则可以用一塌糊涂形容。首先是音乐实在太差，5、6个人，每人嘴上挂一个麦克风（就像边唱边跳的歌星演唱会那样），使用录音（大概多半还是MIDI），旋律翻来覆去到是那几个，节奏单调得不得了，舞美上也是一无是处，幸亏那演出不是买的票，尽管如此也是浪费时间，实在忍不住想走，还老不休息，后来据说是没有休息（可能是怕一休息就留不住人了），只好趁换幕的时候自己溜走了。
所以说上海引进高水平的音乐剧还是不错的，也是比较成功的。只是下次要是不是WILKINSON这样的优秀老演员，能否吸引我到上海去看还真不一定。
关于中国创作音乐剧的问题，我早说过一点想法，那么多地方戏、京剧人才，可以分流一部分，搞地方戏和京剧风格的音乐剧（另一部分搞考古型的京剧、地方戏，就像日本保留歌舞伎、“能”的原貌那样的努力），保证能有“中国特色”。关键在于要潜心搞创作，不会是光炒做，或粗制滥造，哪怕达到中芭《大红灯笼》那样的PRODUCTION的水平，就音乐剧而言就可以说精品了。
本来这个THRAED就够长的了，又加上了我这个超长的，耽误各位朋友时间，对不起了。
谢谢收看（学董路语）。
夜无眠 (2002-07-10 15:39:30) No.73 74
Cina 这帖子好！
的确跟的够长的了，就此打住，以后另辟一贴吧。
Jean Not Valjean (2002-07-10 16:30:50) No.75
突发奇想，音乐剧其实也可以像京剧一样，有唱功戏和武打戏的划分。譬如＜悲惨世界＞及＜POTO＞可以像京剧里的＜二进宫＞、＜文昭关＞一类，属于唱功戏，给喜欢听唱的人看的；＜Oklahoma＞＜West
Side Story＞，或根据七娜大姐建议加了“巴黎的火焰”芭蕾舞的＜悲惨世界＞可以当做武打戏，像京剧里的＜三岔口＞，可以专门演给不懂语言的观光客看。好不好？
d10 (2002-07-10 18:01:30) No.76
还想就d9哥与让兄的斗嘴说几句。我并不是想再次挑起争端，实际上，就事论事的争论正是网上论坛的民主作风的体现，即使有时会有些抬杠较劲儿的成份，穷追不舍死钻牛角尖儿，也能开阔思路，促使观众换个角度考虑问题。
所谓刻薄，似乎是文字风格的问题，但文如其人，是心态和品性素质的反映。以前好象也有为对徐昌骏博士的刻薄吵过，但被旁人劝开了。但文风中的故作学者权威状，装大乙巴狼，用词玄乎而又令人费解（实际上是作者本人词不达意的表现）的现象还是时有出现。林子大了，什么鸟都有。但这个论坛上有那么多好的榜样（恕不一一列举），怎么就不能学点儿好样。
让兄犀利的穷追猛打，我以为是对d9的教训，但愿九哥能从正面理解让兄的苦心，好好改一改。而不要仅仅是自认倒霉，以后抽个冷子再踹人一脚。能有人如此费心地教训，不仅是九哥的福分，也是大家的福分，跟着一起受教育。一味的不伤和气，袖手旁观，不去答理，会助长不好的风气，对个人的成长也是不利的。
让弟 (2002-07-10 22:11:13) No.77
不要落井下石，D9先生已经很痛苦了，你这不是往别人的伤口上撒盐巴吗？太不厚道了吧。
不过，我一直对上海人的那种莫名其妙的狂和无赖腔调很反感（对不起，打击面大了，我不想挑起南北战争，应改成“个别上海人”），冉阿不让兄教训得好。该！该！该！
d9 (2002-07-10 22:41:07) No.78
呵呵，如果是这样的讨论也想要教训人，也太奇怪了，这是在讲上海大剧院这次的悲惨世界好不好或值不值得看的讨论吗？我再大声的说一次，我觉得不值得。
有什么人敢说自己讲的是百分之百的准确的？这又不是在法庭对质。NotValjean 的文字本来也是漏洞百出，我的意思是很多说法是不能建立在不正确的揣测上的。
“无赖，个别上海人，抽个冷子，什么鸟，大尾巴狼 ……”！真的受教育。
如果说电影和音乐剧可以比较的话，我觉得小的时候看过的电影《悲惨世界》比上海这次的这个好得多。
小五 (2002-07-10 22:46:12) No.79
这个thread这么长，忍不住还是跟了贴。
Cina:喜欢看你的帖子，别客气。我记得，现在还有这样的coupon，只是没那麽优惠了，下次还可以帮你拿。关于标准化制作，我也有同感，这次在佛州迪斯尼看的“狮子王”、“美女和野兽”、“Tarzan”等都是标准化制作，把highlights集中在一起，很过瘾。说到唱法，音乐剧和歌剧的区别可能就是用不用小麦克风，有的是耳机式的，绕到嘴前那种。不用太费劲地唱，着重在于表演，有的还必须边唱边跳。至于舞蹈，迪斯尼音乐剧的舞蹈演员都是一流的现代舞和芭蕾演员水平，有些非洲裔男演员很有爆发力，跳起来就象Carlos
Acosta，我真觉得演音乐剧埋没了他们。但又有多少非洲裔男演员能进ABT这样的芭蕾舞团呢？这跟芭蕾的宫廷题材有关，尽管我们都已接受了非洲王子的形象。有了好的舞蹈，音乐剧的观赏性就比歌剧强了，加上fancy的服装和灯光布景等等。不过，懂得欣赏歌剧还真是欣赏classical的最高境界，音乐剧还是属于普及型的艺术。
另外，成方圆和王刚排演的“音乐之声，不知是否涉及版权问题，这可不能随随便便的。这部戏NY现在也下档了，下档前的版本由英国著名老影星Chamberlain演少校。让些著名影星担纲演音乐剧倒是蛮有号召力的，如"日落大道”首演的Glen
Gross。不过，这些演出太需要commitment，演一阵，就换角是常事。王洛勇将来回返百老汇，虽然有一段辉煌的历史，还是要参加audition，或找经纪人运作。Cina你知道，这边每场演出一本小册子式的节目介绍中，总是要写上某某演员曾演过什么什么的。
Jean Not Valjean (2002-07-11 02:14:24) No.80
今晚同忆莲不佩姬去看人艺《狗儿爷涅磐》。演出结束后说到最近本人在网上就《悲惨世界》观感所发的一些贴子的事。其时心里有些不安。因为网上胡言乱语之人，说不定在生活中是规规矩矩的老实人，在网上发贴子胡说一通只是释放另一个自我而已。我担心自己是否过于霸道的措辞有可能影响了老实人的心情。
回到家中打开电脑，大吃一惊，因为d9真的是个一等一的老实人。有网友劝其“不要仅仅是自认倒霉，以后抽个冷子再踹人一脚”，他就果不其然飞将一脚过来，说“Not
Valjean 的文字本来也是漏洞百出”。不过，d9呀，我不得不告诉你一个事实：这一脚你又踹飞了。你真的可以批评我化学理论欠缺，物理概念不清，甚至生理卫生知识不如你深刻（这个我想是事实，因为我没有你那么津津乐道于拉斯维加斯的无上装秀），但是你要是批评我的文字“漏洞百出”，对不起，我万万不能接受这个意见。我知道自己在什么方面不足，但对自己对文字的感觉和驾驭能力，逻辑思维能力，以及对别人逻辑欠缺的敏感度都还是相当的自信。而且这些自信在这里都得到了证实。其实你完全可以列举出“百出”的“漏洞”中的一二三四，而且要列举得我无话可说，那也好让我好好反省反省，从而提高自己。但如果你只是这样毫无根据地乱下定义，对不起，我这次又得说你在胡说八道了。
我的所谓“刻薄”都是针对d9在网上的一派胡言，是对事，而没有只言片语是对d9人的。所以d9你不用痛苦，只需在生活中老老实实地做人，不要到网上来成全自己胡言乱语的欲望。否则一旦让我路见了，免不了那股想拔刀的劲冒将出来，又让你难堪。我在生活中对自己的要求是不说假话，在网上想成全自己的，哈哈，是行侠仗义。
Jean Not Valjean (2002-07-11 23:51:41) No.81
如果我没记错，《日落大道》首演的主演是Glenn Close。上面朋友写的 “Glen Gross”可能是拼写或口音的错误。Close是我喜欢的演员，音乐素养甚高。只看过她在ALW50岁生日演唱会上演的《日落大道》片段。感觉演技老辣，只消往台上一站，角色的性格、背景、情绪就都出来了。去年她主演了ABC电视版音乐剧《南太平洋（South
Pacific)》，（男主演是唱爵士出身的Harry Connick Jr）.，好听又好看。Close另一部有关音乐的电影作品是《天堂路（Paradise
Road)》，讲太平洋战争时期一群女战俘组织合唱团以度过艰难岁月的故事，Close演指挥。
原自言 (2002-07-12 00:42:41) No.82
http://www.geocities.com/Broadway/1336/sunset.html
For instance, in 1994, actress Glenn Close (star of "Fatal
Attraction" and "The Natural") starred live on stage at
the Shubert Theatre in Century City. She sang the lead role
of Norma Desmond in "Sunset Blvd.," a musical from the incredibly
successful pen of Andrew Lloyd Webber ("Cats," "Evita,"
"Phantom of the Opera"). She did such a good job, in fact,
that when "Sunset Blvd. " moved to Broadway, it was Glenn
Close and not Patti LuPone (the star of the original British
production) who kept the lead role.
小五 (2002-07-12 02:19:19) No.83
Sorry, 是我拼写错误，也就是演儿童片“101忠狗”里那个坏女人的演员，最近纪念9.11还是国庆，她还出来致词呢！她真真是个多面手,儿童片里自毁形象的角色也敢演，剧中还弄了一身一脸的污物呢。
vivaldi (2002-07-12 08:47:15) No.84
GLENN CLOSE的代表作是1989年根据法国同名古典名著改编的电影《危险的关系Dangerous Liason》，据说从此落下了“全美第一恶女人”的名声。也是从这部电影，我才认识并喜爱上了这位美国女演员。
溪雷 (2002-07-12 10:01:01) No.85
Glenn Close 让人印象最深刻的是那个致命吸引力。这也是她的成名作。
剧中她买了两张蝴蝶夫人的票请麦克道格拉斯看，被麦甩了一道。幽怨中，Glenn Close 在家里放唱片。瑟瑟寒意与杀机在蝴蝶夫人的咏叹调中幽幽生起。这是让俺最为震悍的普契尼意象。
后来，我买了OPERA GOES TO MOVIE的那张CD。原由就是这个段子。
Jean Not Valjean (2002-07-12 20:24:54) No.86
Glenn Close在70年代就在纽约演出舞台剧（包括音乐剧）并因此成名。82年就因在电影《The World
According to Garp》中出演实际年龄只比她小五岁的罗宾威廉斯的母亲而获奥斯卡提名。如果楼上说的《致命吸引力》是《Fatal
Attraction》的话，那已经是Close在此87年的作品。那时她的名声已经是很噪耳的了，特别对于百老汇来说，她已经是数一数二明星。怎么能说是她的成名作呢？
怕瓦不落地 (2002-07-12 21:32:35) No.87
好样的，冉不阿让。希望你继续行侠仗义，把那些拿自己的那点海外经历冒充行家的通通灭掉。逮谁灭谁。GO AHEAD。
溪雷 (2002-07-13 07:37:59) No.88
嘿，Glenn Close 是唱歌出身的，但她在百老汇是演舞台剧，得的TONY奖舞台剧奖。如果拿的是音乐剧奖，她大概不会去演电影。另外百老汇的舞台剧(PLAY)比音乐剧的地位相差大了。拿了奖也只是圈子内的名气。-
不信问问这里谁知道今年TONY奖最佳舞台剧女主角是谁？
在电影上，虽然Glenn Close 获奥斯卡提名，但很少有人有印象。网上查了一下，Glenn Close 只在两部戏里演过主角。但票房非常不好。一部不到二百万，另一个不到三百万。
致命吸引力一片是Glenn Close 事业的转折点。这戏在1987年连续八周票房第一。总票房一亿五千万。现在还是在历史上最佳卖钱最多的100部戏之一。
随便找个人问问Glenn Close 是谁，不知就吧了。知道的，十有八九的回答是“就是在FATAL ATTRACTION
里面的那个女的吧”- 给男人们留下的印象怕更要深些。
这样的戏，怎么能不说是她的成名作呢？
不过，要说这戏 - 给羊儿披上狼皮，以阻止狼儿偷食的企图，是不上道儿的恐吓伎俩。现在大伙都搞的昏天黑地的，吓唬也是白搭。民不畏死，奈何以死惧之。
Jean Not Valjean (2002-07-13 08:19:46) No.89
讨论的时候任何一方变成了狡辩，争论就无趣了。这样的讨论我无意介入。不久前也是在这里，看过Lakewarder和溪雷对昆曲的争论，虽说对戏曲不甚了了，但从贴子上看，溪雷不仅口味有问题，而且在一个中国戏曲的问题上，老拿林肯中心说事，让人很反感。所以，我是不屑与你争的。
至于Glenn Close，我们或许都不懂舞台剧和音乐剧的地位孰高孰低。我就知道，“随便找个人问问Glenn
Close”是谁，当然为了对你公平起见，这个人必须是看电影而不看音乐剧的，答案一定（而不是“十有八九”）是《101斑点狗》中的那个女主角。要是问这里的一众音乐剧朋友（譬如夜无眠，小五，忆莲不佩姬）Glenn
Close是谁，放心好了，一定是ALW的《日落大道》中的女主演。
我不用“网上查了一下”，直接凭记忆就能告诉你，Glenn Close演主角的电影多了去了，譬如《101斑点狗》就有好几集，再加上我上面提到的《天堂路》，算一算，就起码已经三部了。对吗？溪雷你应该不用我告诉你应该如何数数和算加法的吧？如果你真的“网上查了一下”，那么我想如果你不属于“上周刚知道这个世界上有个人叫刘德华，这周刚注册了生平第一个email信箱”这类人的话，我只能认为你在撒谎了，因为不可能有哪个网站这么不负责任地乱传信息。
争论归争论，我可没有用歹毒的措辞骂人的爱好；也没有羊啊狼啊的小儿科的比喻。谁也没有吓呼谁，干嘛要死要活的？当然如果你觉得网上一些爱看热闹的朋友有揶揄你的意思，你就想到要去死，抑或想去嫁给革命党（爱玲奶奶语），那我想劝你大可不必。毕竟死是个挺崇高的字眼。再说，革命党人为革命工作无暇陪你去林肯中心的。
我下午就要去旅行了。心情不错，所以努力让自己措辞温和些。你若是想反攻或谩骂，只管放马过来。旅行中我估计是不会上网，写贴子的。太累！
d9 (2002-07-13 10:39:52) No.90
Not Valjean，
您让人感觉不爽的并非您的措辞歹毒或者是温和，主要是您的臆想太多，而且把臆想强加给别人的意愿非常强烈。
如果说我是只看电影的话，我就只能想起Close演过《Fatal Attraction》和《Dangerous
Liason》，我也相信还有很多人不会去看《101斑点狗》。
你的记忆力或者是判断力都很出色，可是还是送两句俗话给你：“好记性不如烂笔头”，“三个臭皮匠，赛过诸葛亮”，记住它们，你一定旅途愉快！
溪雷 (2002-07-13 10:51:58) No.91
的确，Glenn Close演主角的电影多了去了，但是在FATAL ATTRACTION 以前做主角的只有两部，一部是Maxie
(1985) 另一部是 Jagged Edge (1985)。二三百万的票房，就是说这两个。
我们说的是FATAL ATTRACTION 是不是Glenn Close 成名作的问题。范围是FATAL ATTRACTION
之前的作品。什么《101斑点狗》，拜托不要转移论题好不好。
“羊儿披上狼皮”- 是关于这个电影的话。看过FATAL ATTRACTION ，应该知道是什么意思。和这里的讨论无关。你太疑心了吧？
我从来没有觉得林肯中心有什么大不了得。相反，那里的音响不好，票也贵，我去的不多。但我不会刻意回避讲它，就象大家不会回避保利剧院一样。NYC一共没有几个可看戏的地方。
讲我去过的地方，说自己看过的戏，何罪之有。
反攻或谩骂 - 亏你想的出来。值得吗？
Elaine~not~Paige (2002-07-13 21:00:40) No.92
楼上的可真是怕瓦和板砖不落地：） D10GG不是说了吗--- “让兄犀利的穷追猛打，我以为是对d9的教训，但愿九哥能从正面理解让兄的苦心，好好改一改。而不要仅仅是自认倒霉，以后抽个冷子再踹人一脚”，你大概也没想到这个冷子这么快就到了----YAHOO！阿不让旅游去了耶，LOL！
周末的夜晚，晚睡一点没关系，月色清凉的话，尚还可以引吭。。。NESSUN DORMA。。NESSUN DORMA。。。。VINCERO
VINCERO VINCERO。。。注意高音一定要打到点上呦：）：）：）
顺便说一句，阿不让因为有事今天未能成行，临时改了机票，肯定一会儿就上线。PLEASE STAY TUNED。
Jean Not Valjean (2002-07-13 22:50:31) No.93
本来今天上午写的贴子的最后一句话是：“估计d9看到我要离开一段时间的消息后，会马上出贴，而且一定会以我的名字开头，但却不是给我看的，因为他知道我看不到。至于给谁看不重要，反正这个时候逞英雄有关面子。”后来想想自己一向是乘胜不追击的人，不必这样揶揄一个叫他踹脚就踹脚的老实人。于是就删了贴在了上面。
然后d9真的出贴了，而且的确是以直呼“Not Valjean”开头。我其实一直在等d9列举出我贴子中“百出”“漏洞”中的随便几条，但遗憾的是等了几天他没出来，我一说我将不上网，他就出来了。d9，你能不能至少给一次机会，让我觉得你是个可以勉强划到聪明人一类的人？没想到我因为有些小事今天改签了机票吧？
或许你意识不到，你的“不爽”，跟别人怎样“臆想”无关，完全来自于你自己的智力及学识和我等相差悬殊的事实，而你偏偏又想象楼上d10老兄说的“装大尾巴狼”。装狼是你的爱好，咱管不着，但在哪里装你得看准地方。这里是藏龙卧虎的地方，哪个朋友不是身怀绝技？哪条龙哪只虎不比真狼厉害？别说是你老兄装的了。别的说多了伤你自尊，单说你那点可怜的“洋泾浜”英文吧，有人早就劝你收起来，你偏不听，又自以为是的写了个我们看不懂的“Liason”，想再次印证我们的才疏学浅是吗？那我倒想劝你找本英汉字典来查查，不用太厚的，怕你看不懂，64开本的学生字典就行。有这个词吗？
谢谢你把我比做诸葛亮，所以为了答谢你的好意，再次告诉你一个事实，对你来说要写烂笔头记的事情，对于我，一般来说，扫一眼就能记住。何况，就算我在旅途中一路想你送的那两句话，我也只会进一步轻视你的智力，这跟我的心情无关。你的逻辑再次混乱了。
d9 (2002-07-13 23:58:08) No.94
不过一个漏掉的字母，也值得您大呼小叫，直教唤别人查字典，可见你自封的过目不忘都想些什么了？
您既然把我的名字上来就和DVD联系在一起，今天我逛一逛久违的书店，看了看您所谓“正规唱片店的从不标明碟片规格”的DVD，原来到处都是被您诬蔑为“只有盗版才标明的DVD-9或者DVD-5规格”的DVD，当然了，上海嘛，没啥太正规的地方.
不过倒是没发现什么“碟皇”什么的，您能告诉我碟皇是个什么东西啊？这个东西表明了您什么水平的
倒是您的这个名字，不男不女的，说您是女Jean吧，后面来了个Valjean，说你是男Jean吧，后面还跟了个Not，只能理解您英法联军，男女大全了。好了这样的名字，听您的劝，不唤也罢。
您的指教“‘《Cats》是比较不错的，可能由于基本上来自诗句’的说法基本上是胡说八道。”看来也挺胡说八道的。
请问那首叫《Old Possum's Book，etc...》的诗以您“高等”的智慧来看，总还是能叫首诗吧，既然是诗，总会是有些韵律或是节奏的感觉吧，但愿您说朗读的时候能口齿伶俐，别像写字这样没有伦次的。
《Cats》的歌词基本上源自于一首诗，这关点怎么也被您糊里糊涂地给枪毙了。难道制作人还敢擅自修改别人的东西吗，我想至少要有版权所有者的同意吧，而且改的合不合适还得看人家眼色呢。
再说这个“无知说法的”的“百老汇歌剧”，“歌剧”可能是高抬了，加个“舞”也就稳当了嘛。可是“百老汇”是错在哪儿了，难道美国人心目中的“国剧”到了您那儿，就不能说是美国味的，您哪来这么稀里糊涂的两把刀扎在自己的小肋巴骨上，还什么“路见不平”呢，您要是有师傅教，那还情有可原，但若是闭门自修的，可别是走火入魔了，出来就咬吕洞宾啊！
另外您不是想知道偶像派歌曲是什么样吗，告诉你，那首《On My Own》就是典型的例子，要我看，请琼瑶来写这个唱段，没准儿更精彩。
d9 (2002-07-14 00:26:00) No.95
那位什么Elaine not Pig 之类的，别在那假装主持人了，更正一下你的用词，我是“抽空”不是“抽冷”，当然你也不算“抽冷”。
d9 (2002-07-14 00:48:09) No.96
《Old Possum's Book Of Practical Cats》是收集了 T. S. Eliot 写的关于各种猫的诗作的一本诗集，他在世的时候，Disney
曾想将它拍成卡通片，但是由于对诗作的处理上的分歧，他退出了，后来 Andrew Lloyd Webber 等基本上是在诗的节奏基础上，配上了合拍的音乐，歌词也是保持原味，这种处理方法得到了
Eliot 夫人的赏识，并且提供了很多没有随诗集一同公开的资料，而且不管怎么处理，《Cats》总是没有离开 Eliot
的创作而使用他人的作品加以完善，这本身就是《Cats》可以产生的前提。
鹅儿 ：) (2002-07-14 02:36:24) No.97
！！！！！！！！！！！！！！！够了！！！！！！！！！！！！！！！
溪雷兄，林肯中心不就是大甜葡萄一串么，干吗放着不吃。
打住，d9。您还真把那抬举成三剑客了。
一个小鬼三个头而已。喜欢闹腾也就闹腾一会儿。想要教人两招那就诚心诚意教人两招。折腾完了开了心了也就该见好就收了。该上飞机的上飞机，该回地域的回地狱。天底下好玩的东西多了去了，缠缠绕绕盯着个大活人，想叫人死给你看还是咋的。
鹅儿 ：) (2002-07-14 11:22:50) No.98
大家伙儿见识见识，这脏。
我要真有什么朋友扯这快儿想必也是他她撞着鬼了。
也就在网上，要在跟前我性子一起顺手就把你这脏东西扔窗户外头去了。
森林木 (2002-07-14 13:08:32) No.99
朋友，你走吧，真真的不雅观
余超 (2002-07-14 14:24:50) No.100
我已经删掉了那些脏话。
其实呢，说脏话对别人是没什么的，纯粹给自己丢脸。我们删掉它，一方面别让后来的朋友看到堵心，另一方面也是照顾那些不自重的人。
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