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Isaiah (2002-03-27 12:10:05)
马连良是不可超越的，我五岁时我老爸说的。
靳尚 (2002-03-27 12:53:47)
对于京剧，那是肯定的，而且现在的趋势是一蟹不如一蟹。不过古典音乐不至于此吧？难道福特文格勒是古典音乐中的马连良？即便是连有些声部都听不清的老录音魅力都盖过DDD录音的现代演奏？
a man (2002-03-27 13:34:13)
艺术是时代精神的投射，今人与旧人在技术上可能没有本质的差异，但心灵肯定有巨大差异。
历史录音的重点在历史感觉上，想象一下盟军围城，前途渺茫的富特文格勒指挥贝九会是什么心情；在战败后，必须反省所有价值观念的德国艺术家的心灵投射到音乐中会是如何光景。
Patzak (2002-03-27 14:18:08)
西方古典音乐的福特文格勒就是西方古典音乐福特文格勒; 京剧中的马连良就是京剧中马连良! 有人喜歡马连良, 亦有人討厭马连良;
有人喜歡福特文格勒, 亦有人討厭福特文格勒! 有人喜歡DDD录音的现代演奏, 亦有人喜歡老掉牙式录音的歷史演奏!
各適其式, 樂何之如? 況且如人飲水, 冷暖自知, 又何必談論甚麼品位不品位? : )
璩理 (2002-03-27 14:23:26)
新鲜吗?
一直觉得我们讨论问题时有一个很不好的习气,就是不和人家争论具体的问题,而是非得要指出对方这麽说,这麽做是为了别的目的.你可以就具体的一个老录音和一个新录音来争辩谁好谁坏,但非说人家喜欢老录音是显示品位就太没有必要了.
靳尚 (2002-03-27 14:46:52)
有人这样说吗？就算有，也只是顺便提一下，探讨一下有没有这种可能，相信不会有人对号入座。
另外，我倒觉得我们讨论问题时很不好的习气是，抛开主要问题不谈，抓住别人发言中的只言片语，转换话提。“品位”的事算我没说，要么算我自己说自己得了，还是回到正题，继续讨论老录音的事罢：）
Patzak (2002-03-27 15:00:52)
靳尚朋友: 很抱歉令您不快!
正是我從您的帖子中看到您提到的:
"有人津津乐道于单声道时期的老录音, 使我怀疑古典音乐是不是也象京剧一样日落西山了，只能找梅兰芳尚小云马连良周信芳的老唱片来听？演奏水平真的衰落得这么利害吗？还是颂古非今成为一种品位的标志？"
全文複製, 肯定不會斷章取義了. : )
您的 "顺便提一下", 不正是如此嗎? 既然您想 "讨论老录音", 不想再談 "品位", 那我們就繼續談下去吧!
有甚麼想談的, 只要 Patzak 知道的, 一定會据實以告的. :
DHL (2002-03-27 15:45:05)
什么是好习气什么是不好习气我想大多数人自有一个比较共同的认识.曾经看到过有人在这里说到一位＜爱乐＞的[前]撰稿人时一上来就用了"爱炫耀的"之类的话.我就纳闷他怎么就知道人家爱炫耀呢?!我不是雪枫同志的崇拜者,当是在他的论坛上也有同类的贴,
记得雪枫同志在回贴时对发贴者用了"冲满酸劲"之类的词,我到以为"虽不中,亦不远耳".
靳尚 (2002-03-27 16:34:56)
TO：ＤＨＬ 你在告诫别人勿要“论断”他人时，同时恰恰又“论断”了他人，尽管你说“虽不中。。。”。
靳尚 (2002-03-27 18:04:43)
我认为，欣赏音乐时，音质音色是很重要的因素。最好是现场听，作不到的话，那就找尽可能逼真的录音。就好比周璇的歌，当时被称为金嗓子，可现在放出来一听，不仅听不出金嗓子，倒觉得是得了感冒，鼻子堵得囊囊的。流行音乐尚且如此，管弦乐和美声唱法就更是明显了。当时的很多评论，溢美之词和现在放出来听到的效果，很可能相去甚远，甚至是两码事，根本对不上号。
在演奏演唱技法上，我认为还是在不断提高，后浪推前浪的。有些著名的作品刚写出来的时候，被认为是难度太大，甚至是无法演奏的，现在大部分都算不了什么了。（柴小协好象就是）就好象贝利的脚法，任意球还可以（不过现在也不新鲜了），论过人突破，也就能过当时的后卫，换现在的后卫，不可能让他球和人都那么轻易过去的，所以当时的球根本没什么看头。当然，听老唱片也好看老球也好，作为怀旧还是挺有意思的。
勇敢的心 (2002-03-27 21:39:08)
看来，靳尚朋友对别人津津乐道单声道历史录音一事一直耿耿于怀，好象你已多次提及这个问题。其实，正如你有只听现场、只听逼真录音的理由一样，那些“只听”单声道历史录音的朋友（抱歉我还没碰到过这种人）肯定也有他们自己的理由，当然，人家的理由可能是你说的那几条中的一条，也可能存在其它理由。对于别人喜欢得要命而自己又无动于衷的东西，以前FRYDERYK老弟的做法是：试着去接受，实在接受不了，就搁一边去。
至于什么什么习气之说，我永远信奉一条：文如其人。
GL (2002-03-27 21:40:52)
类似的问题印象中以前余超兄和KZ兄就曾经激烈地讨论过。建议可以找找历史记录读读。
Fryderyk (2002-03-28 09:38:39)
勇敢大哥，我都收敛多了，其实主要还是机会少，时间也利用的不好，我得学学经济学。你一提我我心惊肉跳的。
有件小事，我同学和他姐姐开了一个打工子弟小学，有150名学生，前些天去帮忙，说起孩子们连课外读物都没有的事情，所以我想到网上募捐点大家过去看过的少年读物，我自己有一大萝儿童文学和科学画报之类的，打算捐给他们，我的小人书我可舍不得送。
固伦 (2002-03-28 10:03:12)
可不可以加我一个，我假期可以去帮忙么？（勇敢的心整理加注：帮什么忙？她现在都闭关去了！^v^）
除了书还需要别的么？
尤以丁 (2002-03-28 10:04:41)
靳尚兄：历史录音在我看来只是一种历史的见证，随着录音技术和手段的突飞猛进，历史录音的历史价值已远远大于它的审美价值。有不少人乐意收藏和谈论历史录音，我想这和收集邮票和古董的嗜好没有太大的区别。昨天我借了两个版本的CD：阿劳的贝多芬第四钢协，一是60年代的立体声版本，一是56年的单声道版本。尽管从理智上我觉得单声道版本可能更出色些，但我的耳朵却倔强得很，它更愿意欣赏立体声的版本。
阿萨 (2002-03-28 10:59:44)
LP和CD仅仅是载体，我们要听的不是载体，而是载体里承载的信息。信息量的大小并不代表信息的好坏。音乐毕竟是一个以人为主体的艺术形式，无论是演奏者还是欣赏者都具有相互选择的可能。我们没有必要以自己的好恶衡量他人，每个人都是有局限性的，如果不能达成这一点共识，很多东西都说不下去。存在的就是有道理的，就好像写意和工笔，很难评价孰优孰劣，也许根本就没有可比性，更重要的是谁也不可能取代谁。
Fryderyk大哥，可不要收敛，总是板着脸或是一团和气，那多没劲呐。
靳尚 (2002-03-28 11:11:21)
同意尤以丁朋友。 既然有些人（多少不详）对老录音很是津津乐道，我想那很可能是很好的东东。虽经尝试，怎奈还是入不了门，故在此讨教。
至于我提到“品位”之说，只是怕万一有那种可能，万一那只是个“皇帝的新装”呢，我也就不必瞎费劲了，省些工夫。不想有人对此如此敏感，抓了话瓣儿，致使半天都没说到正题，不知勇斑竹说的“文如其人”是不是指这个。
至于X理友提到的“风气”之说，探讨“这麽做是为了别的目的”不可以吗？如果是有音乐以外的目的或原因，大家也就不必瞎耽误工夫来钻研了。再说，前一阵子谈论刘X枫时，我记不清都有哪些朋友参加了，不知X理友当时在不在看，怎么就没人提到“风气”问题？
璩理 (2002-03-28 12:45:46)
X尚,对不起,我没有您心理学学得那么到家.原来您的"品位"之说只是不值一提的"只言片语",是您不想让读者关注的.实在抱歉,没能抓住您帖子的中心思想,看来我得重回中学修修语文课.而且以后在回您帖子时,得先好好下一番古代大臣揣摩圣意的功夫.
而您老就不同了,从人家爱听老唱片这一举动,一下字就能想象出那种显示品位的可能来.我稍有不明的是,为什么您不讨论人家有没有"热爱演奏艺术","关注音乐内涵"这样的可能,而单单提出音乐以外的一个可能性来探讨.如果我说有人是为了攻击人家"显示品位"来显示自己的品位,这样胡乱地给人家的心理活动扣帽子有意义吗?
就现象谈现象,随口乱说自己臆测的,现象后面的所谓心理"本质",有什么意义呢?我就不信谁能给出一个"听老录音是“皇帝的新装”"的证明.讨论问题要讨论真问题,可以讨论的问题.没必要和我抬杠,继续追问我凭什么说一个问题是真问题,我给不出定义,但可以确定的是,这样无根据地讨论别人的心理意图肯定是个假问题.
靳尚 (2002-03-28 14:15:04)
"单单提出音乐以外的一个可能性来探讨"? 合着我原贴的头两行，和后面的两行多跟贴，您都没看见，偏偏看到了最后的小半行。到底是谁在“扣帽子”，我想已经是一目了然了吧。
您的姓我打不出来，故用“X”代替，抱歉，没别的意思：）
勇敢的心 (2002-03-28 15:29:46)
靳尚的苦恼可不可以等效成这样一个问题：把靳尚的身份换成通俗流行音乐爱好者，把他始终不得其妙的单声道录音换成西洋古典音乐，如此一来，问题似乎就很明了了。^v^
我响应PATZAK、璩理两位老兄的建议，简单地对靳尚朋友谈一个具体的案例：好象靳尚你也曾说过自己喜欢勃拉姆斯的《海顿主题变奏》，并说这个曲子听起来很“通俗”，记得我也曾告诉过你，这个曲子我最喜欢的演绎是“古典音乐马连良”1951年指挥北德广播交响乐团的历史性老录音，我前后至少在这里说过三次“这个录音的音色强过某些立体声唱片”（无论是TAHRA版还是MUSIC&ARTS版），当然我的音质音色标准可能远远达不到你的高保真要求，但在“古典音乐马连良”伟大的演绎面前，音质音色甚至速度都已显得无足轻重（记得几年前我还很不习惯他的某些速度），感动你的似乎不再是这些音乐存在的表面形式，比如其中的第四变奏，同样的音符，富氏的造句无疑是最切合我的心意（其意境只有卡拉扬的高保真录音有点接近），我也没在上世纪五十年代生存过，“怀旧”的光环恐怕我也套不上:-(，至于为什么别人演奏不出福特文格勒的这种效果，我不是专业的，所以我只能意会而不可言传:-(。
屡次在这里奉劝一些朋友少谈些D版Z版多谈些音乐，看来我以后又得时不时地提醒靳尚朋友少谈些MONO、STERO多谈些音乐。^v^
顺便提醒靳尚朋友一点：X理的名字打不出来，可以采用COPY-PASTE这种“高保真”手法，可确保“原汁原味”，否则你一图省事打成“X理”，那么人家名字的“音质音色”可就被你给丢光了，那样就很容易造成某种联想和臆测（就象你认为的一种听单声道历史录音的可能），如此“罪过”恐怕就不是一句轻描淡写的解释所能开脱的。^v^
靳尚 (2002-03-28 15:54:08)
谢谢勇兄的指教。基本同意，除了第一段的那个比喻。
尤以丁 (2002-03-28 20:59:13)
勇敢的心：
您的原话：“在‘古典音乐马连良’伟大的演绎面前，音质音色甚至速度都已显得无足轻重”。
我不同意这种看法。一种音乐录音是对现场演奏的还原，而还原的效果如何直接影响到听众的审美判断。我不否认：就同一作品而言，许多历史录音的艺术价值至今尚无法超越，就像唐诗宋词至今无法超越一样。但是聆听手段包含了对艺术还原的不懈追求，否则现代录音技术的改进就变得毫无意义。录音的音质、音色是非常重要的，试想，您的历史录音如果噪音百出，您不认为是对完美艺术的破坏吗？您还能够欣赏到大师的艺术原貌吗？至少我是无法心平气和地欣赏这样的录音的。
当然，如果您把自己心仪的大师的录音当作一种带有您个人情感寄托的载体，那就另当别论了，这时您可能欣赏的不是大师演奏的音乐，而是大师本人。
璩理 (2002-03-28 22:04:53)
真的得教教你了.如今国际学术会议的通例是每个人做主题发言,有专人回应,然后与会者自由提问,发言人一一做答.所提问题都是就发言中的某一具体观点,某一具体段落,某一句话而发.没有人和发言者探讨文章主旨,中心思想之类的中小学语文问题.为什么要这样?因为发言人有义务对自己的每一句话负责,而提问者有权利只对发言中的一句话感兴趣.明白吗?
我始终只对你这句话所代表的观点提出质疑,拿出来讨论,从来也没说你整个帖子如何如何,你这个人如何如何,我给你扣了什么帽子?麻烦你告诉我.
勇敢的心 (2002-03-28 23:25:16)
尤以丁同志，你又来了！
不要以为所有的单声道历史录音都是噪音百出的，卡拉斯五十年代在EMI的那些单声道录音有谁听着觉得噪音百出的？至少我举的这个个例的录音还是很不错的，要知道，五十年代的单声道录音技术已经很完美了（好象美国TAS榜上还曾出现过五十年代的单声道录音）。
请允许我顺着自己的话说下去：在‘古典音乐马连良’伟大的演绎面前，音质音色甚至速度都已显得无足轻重，因为他让我直接触及到了音乐的本质、音乐的内涵，也正是通过他感人的演绎，使我更深刻地体验到了勃拉姆斯的伟大。。。行了，你还希望我继续说下去吗？
Donjuan (2002-03-29 05:58:29)
Heh, Heh. I guess the best way to persuade Mr. You is that
our Brave Heart can be more generous and lend him some nice
CDs in mono sound and let him experience some real music.
^_^. As for sound quality, I'd rather have some tape hiss
than distorted tone color.
尤以丁 (2002-03-29 09:25:04)
勇敢的心同志：
首先，我希望不同意见的讨论能够始终在和平友好的气氛中进行，仁者见仁，智者见智；萝卜青菜，各人所爱，这些早已成为这个论坛上的共识。我并没有想说服谁，也不想重蹈上次“菜单纠纷”时的覆辙，只是谈谈一己之见，仅此而已，“又来了”。又来什么？抬杠？你误会了。
其次，我从来没有将单声道的音质一棍子打死的意思，“噪音百出”只是个极端的例子。单声道录音当然也具有某种程度上的还原——如果你不那么挑剔录音效果的话。请仔细考虑一下：要把一个庞大的交响乐队制造出的不同声部、不同音色的“综合音场”进行还原，单声道与立体声哪一种录音方式更忠实一些？爱乐人最大的理想是现场聆听，如果这个理想无法实现，那只好退而求其次，追求一种高保真度的还原，使聆听者达到如临其境的效果。
在高保真时代，单声道录音为什么还有保留的价值？在我看来一是由于单声道方式保留了许多非常珍贵的大师级录音，而这些演奏（而不是录音）的艺术水准至今尚无法超越。二是由于人们对于往日艺术风貌的留恋，这种单声道录音满足了这样的心理。而这，就是所谓的历史价值。
第三，人类对高保真的追求是无止境的。单声道录音是历史的产物，我同意你的说法：“五十年代的单声道录音技术已经很完美了（好象美国TAS榜上还曾出现过五十年代的单声道录音）。”但是对同一件音乐作品、同一位演奏者而言，如果有更好的重现或还原的方式，你不觉得应当舍旧而取新吗？
第四，“他让我直接触及到了音乐的本质、音乐的内涵，也正是通过他感人的演绎，使我更深刻地体验到了勃拉姆斯的伟大。”你真的认为你的聆听接触到了大师本人的艺术原貌了吗？大师那细微的触键以及由此造成的力度上的细微差异、那奇妙的音质和速度上的变化，那音场的丰满程度，难道不需要通过还原度更高的录音方式去体现吗？录音是一种载体，这种载体越完美，你就能离大师的原貌越近，你就更能“直接触及音乐的本质音乐的内涵”。不要认为追求录音方式的高保真度就一定是音乐鉴赏中的舍本求末、买椟还珠，因为在大多数人看来音乐毕竟是音响的艺术。
第五，Don Juan先生，您不用花那么大的力气说服我这样的未入流乐迷，我本人也收藏了一些非常优秀的单声道录音，比如说富特万格勒的贝多芬第九、埃德华·范·拜农的巴托克《管弦乐队协奏曲》等等，我完全能体会它们的卓越之处。
以上纯属个人意见，并不想说服谁。
尤以丁 (2002-03-29 09:35:29)
呵呵：我把最后的“第五”打成“第四”了~~~。：）那张生动的笑脸我始终无法做出来，只好copy & past一下勇敢的心美丽的笑脸：^v^。^v^。^v^。^v^
a man (2002-03-29 10:13:19)
细节可能有所遗漏，但速度、节奏、气势甚至气氛，再差的录音也可保留。
如雾里看花，灯下看美人，美看不清，不代表不美。
我听了老富大禾花那一版的舒伯特九，觉得很好，很伟大，后来，我想听一个录音最好的，就80元买了4D的西洛波里，听了一次，又听了一次，最后亏了20元，换成60元的大禾花老富版，至今不后悔。两者音质不可比，境界也不可比，世事难两全，选境界而舍音质
尤以丁 (2002-03-29 10:46:50)
刚刚看了“穿梭时空谈音乐”中关于“单声道音乐”的旧贴，觉得KZ兄曾经说过的一番话非常中肯。请允许我节选如下：
KZ (2000-07-07 11:39:30)
“……在这里和各位坦白，我以前对单声道唱片一直心存歧视，除非演奏极佳，否则很难将全曲听完，更不用说反复听，脑子中对将要听到的声音一直都有一个可调节度极小的标准，单声道唱片大都不能通过这个标准。晓波兄奇特的视角让我向后退了一步，真个是退一步海阔天空，以前对自己这样排斥单声道录音时不时会感到不能说服自己，但却也找不到能说服自己不存偏见的理由，读了这片文章才意识到那个最根本的原因其实很简单：过分将注意力放在纯感官的声音效果上，演奏上的神韵非常容易被错过。于是就试着听了几张单声道唱片，果然发现若把注意力更多地集中到音乐诠释上，单调的单声道似乎不再那么让人难以忍受了。无论如何我还是更偏爱录音效果越来越逼真的立体声录音，但至少在听单声道录音时，我会提醒自己别让噪音和单调转移我的注意力。”
“过分将注意力放在纯感官的声音效果上，演奏上的神韵非常容易被错过。”这的确是一个值得提醒的问题。我们在讨论一个话题的时候最好注意观点表述的分寸，这样不至于走向偏颇。a
man先生说“选境界而舍音质”，我觉得不应该把这两者对立起来。只有最好的音色还原才能表现最好的境界。关于上述问题的讨论是否应当这样来总结：单声道不是爱乐人的必然之选，而是历史条件和技术条件的局限。无论是单声道还是立体声，首要的是人的演绎，但是录音质量仍然是必须引起足够关注的。
Fryderyk (2002-03-29 13:07:16)
固伦MM，先替小朋友们多谢你的热心。我估计咱们放假，孩子们也得放假，所以教课怕是只能在平时。
我现在就想到捐点书，别的一时还不知道，你说还有什么可帮的呢?
靳尚 (2002-03-29 13:34:17)
另外，演奏的“设备”也是很重要的。再伟大的大师，用斯特拉迪瓦里演奏和用我家那把琴演奏出的效果，肯定是有一定差距的。而这一差距在老录音中肯定被不同程度的缩小了，如果是更早期的录音，甚至被消除了。在造琴方面，确实是古胜于今，好在古琴能原封不动地保留至今，不受录音技术的影响。除听现场外，最好的组合是古代的名琴，加现代的演奏（因为演奏演唱技术也是在提高的），加现代的录音和播放技术。
目前，我觉得除现场外，最好的方式是看歌剧和现场演奏演唱的DVD，能很好地再现现场效果，且能看到演奏演出的过程和细节，最能体现作品本身，和演奏演唱家的本意，及其魅力所在。与此相比，老录音，唉！
EnricoCaruso (2002-03-29 13:39:49)
恩，“除现场外，最好的方式是看歌剧和现场演奏演唱的DVD”，这是，一切是现场最好，现场不行就求助于最接近现场的DVD，其次是CD……
其实老录音我一直认为不是入门者的选择，是内行者的更高级的评鉴比较，具有局限性。
靳尚 (2002-03-29 13:52:09)
"内行者的更高级的评鉴比较", 能讲得再透一点吗？要是最省事的答复“只可意会不可言传”，可以从略，毕竟这里是个以“言传”来交流的地方：）
Donjuan (2002-03-29 13:55:44)
Mr. You I have absolutely no intention to persuade you
into anything. I barely made a suggestion to Brave-Heart,
as he seemed to be almost on the verge of blowing up. ^_^.
But how can I blame him? I am with him on this almost totally,
except that I still prefer Tahra one for its fullness and
total impact of the sound. (For this I even have a small
disagreement with Mr. Henry Fogel at RMCR, since he was
the reviewer for the M&A set on Fanfare several years ago).
See, I am also quite picky with the sound just like you,
right? ^_^. Why should we just stop at stereo? Why not multichannel?
How about SACD or DVD-A? I have no objection at all. (Frankly,
I just got a SACD player recently with a dirt cheap price,
I have to say it sounds marvelous. Just couldn't wait to
hear more) On the other hand, I also have a great respect
to those historical recordings, not just for their political
or historical reasons, but for their high artistic merit
as well. How can we dismiss the greatness of the 1943 live
Tchak PCT No.1 by Horowitz and Toscanini? or the 1944 live
Eroica or the 1942 Berlin live LVB No.9 by Furtwangler?
But none of them sounds remotely as Hi-Fi as to meet your
criteria though. Sorry. :-(. Well, we all know this list
can go on and on. I believe Patzak can tell us tons them.
I just don't know how I can ever get bored of reading his
postings. Every time when I was here I had found something
new to learn. To him, all I have is nothing but adoration
(well maybe with a little bit envy also. ^_^). Gee, I just
don't know when I can catch up with him, twenty years? Thirty
years? Maybe never. But I am glad to know that the love
of the classical music happened to be a life long journey.
I am not in the rush. :-).
EnricoCaruso (2002-03-29 13:59:31)
恩，或许我也说不清楚…… 总之感觉上，没有听过足够的现场或“模拟现场”（高保真录音），我没法评价老录音，或者说跟本听不出有什么好的。所以说要在低保真的老录音中评鉴的话，一定得有相当经验听现场或DDD录音
尤以丁 (2002-03-29 14:32:09)
Mr.Don Juan: Thank you, and I'd like to say sorry for my
misunderstandings to your gentlemanly words,Mr.Don Juan.Since
you are also a hi-fi lover just like me, at least you can
experience what I feel for a flat sound. multichannel? yeah,
you bet! I can't wait any more for that novelty.however,
you may make sure that I am not for the technologinism when
I fall in love with the greatest performers.no good performers,
no good recordings,that's my standpoint.in this way, I haven't
made any differences with Mr.Brave Heart, though he's somewhat
aggressive in front of me. As for Horowitz and Toscanini's
Thaikovsky, Furtwangler's Beethoven, what I should say?
they're nothing but legends. Nevertheless, what if these
recordings be transferred into a Hi-Fier way? Turn it over,
Mr. Donjuan! Thank you again!
mx Eric (2002-03-30 12:49:57)
“勇敢的心”先生的确有一触即跳的嫌疑，本来大家就在讨论问题么，何苦这么精神过敏，被人指为“aggressive”?
尤以丁 (2002-04-01 12:49:16)
"没有听过足够的现场或“模拟现场”（高保真录音），我没法评价老录音...."恩，这种说法比较实事求是。
abada (2002-04-01 15:52:08)
关于立体声我曾作过一个实验。
给周岁左右幼儿的母亲摄相，内容是呼喊宝宝的名字。然后在显示器上播放，立体声音箱回放声音。喇叭在屏幕左右各1米距离位置。
给宝宝观看的结果显示，幼儿听见喊他（她）的名字，他并不认为是屏幕里的母亲在呼喊，而是明确地把目光转向喇叭。成人已经受了欺骗，把声音当作是从画面里有关的人发出的。但幼儿的判断更真实而明锐。
此实验重复过3名儿童，结果一致。幼儿甚至把立体声看成是独立的音箱喇叭发出的，方向感更分离、准确。
我曾带2岁8个月的儿子到电影院看《侏罗纪公元III》电影大片，儿子从头到尾津津有味地看完。影院是杜比环绕立体声，有时影院的左侧或后方传来声音，大人们会把声音合成到电影画面中去，而幼儿则不同，当左侧发出大的声响，他就会把头转向左侧去注意。
所以，有时幼儿看到的东西更接近于现实、真实，成人看到的多是“皇帝的新装”，只有极少数的人、科学家等能保持童心。心理学家马斯洛说到自我实现的人的特点，第一个就是对现实的洞察力和好奇心。多数人看到的世界是戴着有色眼镜的带有标签的世界，或愿望的世界（把愿望当现实），而自我实现的人看到的是更真实的现实世界。
行为心理学研究正常人的心理特点，佛络绎德精神分析法研究的是病人的精神（如凡高等），而马斯洛研究自我实现的人，即基本需要都满足的状态的人的特点。
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