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lu
(00-11-20 11:14:30)
你买那么多，但平均都5块多了，贵啊！
无人入睡
(00-11-20 11:32:21)
我已经很知足了，主要以前没有这么便宜。
欧阳
(00-11-20 11:36:23)
这些D版在天津几年前就有了，而且如果你买100多张，肯定用不了600多。
D版伟大？我不敢苟同，但D版确实可以让我们先熟悉一下拿不准的版本，如果好呢，不妨再买正版。
其实D版一样费钱，并且经常没什么作用，一下子买100多张你有时间听吗？还是买正版保证自己会仔细聆听。
GL
(00-11-20 16:09:30)
那张LB的马勒全集实际上“不全”。有些超过74分钟的唱片盗版上做不上只好把最后一个乐章去掉了。很不爽的。
lu
(00-11-20 16:36:48)
呵呵，好象不该在勇敢这大谈盗版CD 那张缺末乐章的第五后来重出了。
阿萨
(00-11-20 16:44:30)
120张，630元，还有人嫌贵，如果是正版最少价格在1000美元，真是生在福中不知福啊！我家就住五道口，只可惜从没机会享受那里的D版资源。我苦心收集了多年的录音，没想到家门口的小贩拿着秤盘子论斤卖，对我打击太大了。可我仍然不反对D版，D版不是伟大，而是实惠，只要克服心理障碍，听D版应该不会比正版难受，也许从心里还会得到完全不同的满足：禁果分外甜嘛。
Siegfried
(00-11-20 19:44:47)
买了不听其实也还是浪费，120张听一年也未必每张都听出个所以然来，过了一年也许又买了好几次120张。如此这样数年以后才会发现自己买了一大堆没有什麽收藏价值的准垃圾。
当然少数会正版盗版都要绝版的D版片，也许还会有些收藏意义。
我是有些对D版过敏的心理障碍，虽然也买了不少D版片。有些质量差的D版是会伤机器，昨天听完那张“西盖蒂、瓦尔特的贝多芬小提琴协奏曲+春天奏鸣曲”后就发现是么盘也读不出来了，费了好大功夫才救回来。
出生卑贱的D版怎么值得我们去奉若珍宝呢？
余超
(00-11-20 22:14:25)
阿萨兄也是生在福中不知福。^v^日本人搞了那么多希奇的翻版录音录像，在国内的弟兄们有的连听都没听说过。
关键要有好的音乐，多花俩儿钱，毕竟不过是身外之物嘛。钱这玩艺儿，比起音乐来，就算王八蛋吧。唱片比起音乐会来，已经便宜多得多了。买张正版，只要还买得起，就算对得起自己，也对得起音乐。当然，我对学生们的状况表示理解。到天津鞍山西道（大约相当于北京中关村）一转，到处都有人问你，“软件游戏要么，盗版的”，面对着这些下岗职工，卖出一张D版盘挣一块钱，我能对他们说：“你这是严重侵犯知识产权的行为，居然还敢沿街叫卖”么？
一次120张，可怕！兄弟想到过两天到货的Bach2000，怎么听啊，而且一两年之内，都不能再随便买新唱片了，最起码我要把花好几千块钱弄回来的东西好好“榨出点油”来。
欧阳
(00-11-20 22:23:39)
对余超兄最大的打击就是在北京外文书店标价8888的巴哈全集（这个价格是不是参考了中秋的8888元一块的月饼？）的D版已经上市了。
无人入睡
(00-11-21 08:51:53)
买D版的原因只有一个，没钱。这跟音乐本身以及对音乐家的 尊重与否是两回事。买正版和买盗版同样会流传音乐。不同的是谁从中得利而已。
勇敢的心
(00-11-21 10:27:17)
在中国，买卖D版、听D版，虽是无可厚非的事，但最好不要公开宣扬。大道理我们不用多说，小道理其实也很明白：如果我们所有人（包括国外的）都只买、只听D版，长此以往，将无版可盗。
记得MIMI那天在中山音乐堂门口对我说过一句话：“你们是有工资阶级，应该购票入场，我们是无产阶级，应该享受优惠价甚至免费入场”。
不知道国外的穷学生们究竟是如何爱乐的，或许公共图书馆里有大量而丰富的唱片可供他们借听？
D？
(00-11-21 11:39:11)
本人对软件盗版绝对持反对态度，这和偷窃没有任何差别。我们若不能养成用正版的风气，软件业提出的“超印赶美”的口号就会和当年“超英赶美”的口号一样，最后落得个荒唐可笑的结局。
对盗版CD的感觉一言难尽，就不在这里多罗嗦。这无疑不是什么光彩的行为，但因为经济拮据而不能欣赏音乐确实是件很遗憾的事。可贩子们像卖破烂一样肆无忌惮地抛售这么美好的东西，我们总该心里对那些艺术家们说声对不起吧？他们付出那么多的艰辛，难道就不该得到些回报吗？所以请朋友们不要再在这里宣传盗版了。
勇敢的心，半年前我和你说过：如果我们没有能力制止盗版，且连自己都不能抵制它的诱惑，那我们起码可以做到不为盗版做公开宣传吧？
对舍去其它花消买正版的朋友，我在这里向你脱帽！
欧阳
(00-11-21 12:30:55)
世界上目前古典音乐最大的销售市场是中国。
国外的穷学生要爱乐方便的很，且不说每天的音乐会，学校里的音乐节。光说国外的唱片的售价只相当于在我们这儿买一本杂志的。公共图书馆的唱片借阅，每天古典音乐电台的24小时广播。还有各类的唱片俱乐部。我看过不少国外杂志上的唱片俱乐部的情况，其中有的是入会的优厚条件是任选8张唱片只需1分钱，而你要尽的义务只是在以后的3年内花正价卖他们的6张唱片。
总之，买唱片是再自然不过的事，可现在正版的昂贵售价，引进版的拙劣质量，使得爱乐在我们这儿成了少数人的专利，这不是一个让人欣喜的现象。
期望有一天，正版也卖10块钱，或者我们都每月挣上一万块。到时肯定没盗版。
没钱就去买盗版，整个一流氓无产者的论调。
我至今仍忘不了当初每月只有10块钱，买一盘正版卡带的日子，那时侯听过的音乐永远难忘。现在一下子可以拿回100多张盗版，且不说没时间仔细听，你有心情好好看护它们吗？
江南
(00-11-21 17:00:37)
我觉得，在中国，D版和正版都有它们各自存在的合理性。毕竟我们处在一个特殊的过渡的历史时期，一个极为特殊的环境。所以应该各自体谅对方。
也许目前比较现实的方案是两条腿走路，D版正版同时买，将来慢慢过渡到只买和只听正版。
米月人
(00-11-21 17:05:12)
想到读书时甚至连磁带也买不起，许多音乐都是守在收音机旁，紧张地录下来的，到现在我还有两百盘这样的磁带（也有很好的录音技术：)，它们记录了爱乐最初阶段的欢乐与痛苦（录不好的痛苦），那时每一盘磁带都反复地听过，感觉刻骨铭心。
江南
(00-11-21 21:09:15)
录磁带是不是也算某种意义上的“盗版”呢？ :)
多多
(00-11-21 22:25:08)
盗版问题其实根源在于中国人根本不懂得尊重别人，更遑论尊重别人的劳动成果。
举例说：我的一本书曾经被别人盗印，险些闹上公堂。办公室的同事私下议论，持“盗版可以帮作者扬名”论的占大多数。有个老同事居然“教育”我：“你也太跟不上时代了！如今讲究资源共享！换了我是作者，盗的越多越好！共享嘛！”，众人称“善！”——夫复何言？
无人入睡
(00-11-22 08:50:22)
难道你没见过外国人在中关村大批大批的买盗版软件、古典CD吗？！我前面说过买不买盗版与尊不尊重无关，如果非要扯上，那就是出CD的公司根本就没尊重过购买力差而且又非常喜欢音乐的人。
御谐
(00-11-22 09:13:31)
没必要扯上中国人、外国人。中国人中也有从不买D版的。
而我一位好友在一家著名的德国公司工作，她的德国老板也会偶尔差她去买些物美价廉的软件。
我看还是咱的经济基础不行，没法两手都硬。我有一次和一个香港大学生访问团聊天，他们家教一小时100多港币，可是一张CD才80港币。可我们家教一小时才20~30块RMB，一张正价CD130，这公平吗？
前两天看到郑州看大片才2块钱，这才是符合中国国情的政策。
beetho
(00-11-22 16:16:06)
想问那些不流氓的有产者一个问题：诸位是用的哪些正版软件在上网发言的？价值几何？
是D版就出身卑贱，上面记录的东西就不一样了。要是没正版了，有钱的老兄是不是准备买块豆腐碰死算了？
欧阳
(00-11-22 19:04:02)
忽然发现盗版在爱乐人的心中似乎位置挺重要，而且拥护者甚多。beetho还有没正版的假设，按照这样的说法，林则徐当年就不应该禁烟了？或者他也弄个盗版鸦片买卖。
是应该有廉价质优的正版，现在没有，只有廉价的盗版，听了也就是了，怎么还有脸大唱赞歌？
如果正义感在所谓的古典音乐爱乐群中也不存在了，那我们怎么了？！
就象beetho老兄，我怀疑如果你早生几年，文革时你肯定“造正版的反”了。
电脑软件只用正版的人在这儿还真有，如果余超兄现在还坚持的话，那他那儿应该只有正版。
按beetho老兄的观点，余超整个一个“走正版道路的资产阶级当权派”了。
勇敢的心
(00-11-22 19:43:26)
买卖盗版确实不是什么光明正大的事，即使是正版，我们也不能保证所有正版都是通过正当渠道进来的，所以，一句话：大家都不容易！
我们都能体会到无人入睡兄瞬间得到一百多张CD盘的狂喜，毕竟“家丑”不可外扬，最好的做法似乎是：没事偷着乐！
Siegfried
(00-11-22 19:52:36)
盗版的存在是有它存在的原因，所以买正版的人不应该颐指气使，而因为经济原因买盗版的人也不应该自以为盗亦有道。
没有谁会去买个什麽比尔该死的正版软件来当个宝贝。而一张好的唱片至少对于我来说，是会把它当作最珍贵的财富来珍藏，珍藏一辈子。
我不反对听盗版，不过我的确对盗版没有好感。我想对于大多数人来说都不会乐意更加喜欢盗版的。只要有足够的钱，大多数爱乐者也一定回敬盗版而远之的。所以金钱是很重要的，绝不是一个王八的蛋可以相比的。除了全能的上帝之外，我认为就是万能的金钱最伟大了，足够的金钱足以改变大多数凡人一生的命运啊！
唱片公司也要生存，追逐利润是资本的本性，也是现代经济社会赖以发展的基础。所以不可能既要求唱片公司提供高质量的唱片又要求他们将售价降到和盗版一样，如果指望做生意的人从事没有利润的事业是很幼稚和天真的，NAXOS的唱片的确更便宜，但是总体的质量也是明显差不少的，所以说一分价钱一分货吗。
听音乐本来就是属于精神享受范畴的，某些人老是反复挑剔指责大师们的演奏，给人感觉很追求完美的样子，可是却可以忍受粗糙的盗版，这难道不是有些自相矛盾吗？当然受到经济条件限制的穷人和学生除外。
某些演奏家会因为当时心情，演奏场地的或者乐器等原因而影响发挥。我感觉要真正进入到音乐中去，听时的心情也是很重要的，尤其是像勃拉姆斯、马勒、瓦格纳这些大部头的作品，是不应该随随便便就可以听的，而有些时候包装粗糙、质量低劣的盗版会很影响到聆听的乐趣。
随着我国改革开放的进一步深化，嗯！大多数爱乐者的收入也会进一步提高，过些年后会发现花这些钱买正版唱片可能就不算什麽了。
余超
(00-11-22 21:50:43)
我还是水平太差，不能自己写个Linux下的中文输入软件，Netscape for Linux浏览这里的效果也太差，要不然，早就让bill滚蛋了。这里有谁玩过xbill？那是一种真正的快感。
不过浏览这里的同志们，肯定有许多人用的是预装Windows的品牌机，手中有印刷得和美元差不多的Microsoft用户许可协议。在中关村，你也许可以用几十块钱买一张，只要有了这张“外国花纸”，不管你的windows光盘是哪生产的，你就是合法用户。
软件和艺术虽然都是知识产权管辖的范围，但其本质不一样。前几个月有一期《读书》，讲到了这个区别。软件应该和空气一样，任何人都有使用的自由。Richard
Stallman说：“有一个人对你说，给我钱，我copy给你一份程序，但你不许试图知道这程序为什么能工作（几乎所有的软件用户许可证上都要求用户不得做反向工程），不许你拆开看看，也不许你改动，当然也不许把这东西再copy给别人。这种人，它不是魔鬼是什么？”你买了个汽车，拆开看居然违法！？
我也不认为因此就可以心安理得的用盗版，包括软件和任何其他属于知识产权范围内的产品。人家做出来的东西，不能因为他提出不合理的要求（也许他认为是合理的），你就可以胡来。你要么就答应他，要么就拒绝他。违背他人意志的事情，于情于理都不合。
帮助BH做下一个版本的留言版等程序，我们可以声称：从系统平台到具体程序，我们都是用自由软件实现的；我也希望有一天，所有人访问这里也都使用自由软件。兄弟也可以说，我手中没有一张盗版CD唱片，早年买的一点打口片，大部分也送人了。
ytan
(00-11-23 01:50:48)
beetho怎么最近突然有闲心回来了，并且一来就跟人抬杠，工作找得怎么样了？呵呵。。。。。。
余超关于自由软件的观点我部分表示赞同，但也有所保留。为什么没有一个真正好用的Linux下的中文输入软件？Netscape
for Linux为什么浏览这里效果太差？大概都是因为是免费的缘故。没有资金支持是不太可能做出真正象Windows
2000，Office 2000这样的比尔该死的东西的。比较一下免费的Linux下的Star Office、小投入的WPS
2000和大投入的Office 2000，以及它们现在的市场占有率，应该不难得出结论的。
商业软件和自由软件永远都是不同领域里面的东西，比如我最近在主持开发的一个安全软件项目，第一阶段产品打算用三个月时间开发，软硬件平台加上人工及其它费用，无论怎么精打细算也得一百多万人民币，系统如果开发出来以后，粗粗估计一下，一年的运营维护费用可能要数千万人民币，投资人当然不可能把它做成自由软件。而我以前在学校里开的一个MUD，一分钱没花，靠几个哥们儿的兴趣和义务编码，源代码堆起来也有一百多兆了。
拆汽车的例子也许不能完全说明问题，如果能像盗版软件一样盗版汽车，现在满大街跑的不再是夏利而是盗版奔驰了，呵呵。
冷静地想想，如果没有比尔该死和他该死的M＄，也许IT业也不会有今天的繁荣。
不过我还是坚决支持Freeware精神的，在一定的范围内。
欧阳
(00-11-23 03:06:59)
关于盗版，举一个最最最最最最最不合适的例证：为什么突然似乎一夜之间，许多医院开设了“处女膜修补”手术“业务”？
长期封建的“精神压迫”使得我们还追求一种近乎变态的“完美”，这算不算盗版？
相比之下，盗版唱片有什么？！
但，“勿以恶小而为之”。
没盗版时音乐爱好者就不听唱片了吗？追求病态的完美是更大的病态，但追求纯正的音乐天空是爱乐人的终极理想，这恐怕没人反对吧？
就我个人而言，我只知道每一张正版我都会仔细品味并且小心呵护。对盗版，只能是让它呆在简陋的塑料包装里呆着了。并且歌剧的唱片我是绝对不会买盗版的，正版里的详细的说明书和脚本盗版是无论如何也不可能有的。并且我的盗版将来肯定是会全会被我丢弃的。你见过专收赝品的收藏家吗？
虽然爱乐心急切的音乐寒士们一时间无法对盗版说不，那就让我们先试着对正版说YES吧！！
beetho
(00-11-23 03:27:10)
听音乐是听音乐，收藏是收藏。爱正版并向人炫耀是个人自由，Show嘛。但兜里突然有两小钱就对买盗版的鄙夷起来，连什么“流氓无产”都用上了，恐怕心理不健康。何况看来那些“不流氓有产者”也不是贞操的一塌糊涂，手上也是有些D版嘛。就别把自己站成牌坊给人看了。
再问一句：那些小心呵护正版的，你呵护的是正版里的知识产权还是你为它花的那百多块钱？
不过劝无人入睡一句，每个人都是从这个阶段过来的。但一次100多张，听不过来的。还是省着些，一次少买，回家多听。
给YTAN：工作搞定。否则怎么有闲心四处乱转。下月4号回家。你的GRADO订了没有？我没收到。另外，BACH2000到了么？多少钱？给我信箱扔个条。
江南
(00-11-23 09:45:57)
赞成beetho的一个观点：唱片一次买得太多绝不是好事。这和盗版不盗版无关。个人对此有切身体会。世界上好的东西都不应该拥有太多。像好的唱片，好的书，好的画，好的VCD，还有，好的GF和BF。:)
多了，就不是好东西了，也不会珍惜了。
我不赞成盗版更多是从这方面来考虑的，而不是从什么道德不道德。
D？
(00-11-23 13:10:36)
beetho朋友，买正版说一说都不行，一说就成了SHOW了？一直来这里很大原因是因为这个论坛像你这样杀气腾腾的人几乎没有，你这等人若常来，像我这样胆小的还真不敢再来。
无人入睡朋友，不好意思，在你的兴头上向你浇了盆冷水。没有责备你的意思，只是想说，再有这样的事，私下和朋友们交流下就行了，不要再在论坛上宣传，因为我们这样做，毕竟有愧那些艺术家。如果我现在还是学生，我很可能比你买得还多。
beetho
(00-11-23 14:27:03)
D?非朋非友，买D版说一说都不行？一说就成了“流氓无产者”了？一直以来来这里很大原因是因为这个论坛像你这样党同伐异的人不多，当然不是没有。如果象你这等人占多数，我是不再发言了。
本来D版买了，发个言高兴一下，过来人好好劝戒一下就可以了。没几个段子，连“流氓”“无赖”这样的字眼都出来了。又显得你高尚多少？不是show是什么？
在这个版也有些时日了，看到类似的观点一笑，看到不同的观点多想想，多学学。就是看些自以为是的东西不顺眼，只做不见就是了。见尔等一顶一顶帽子给扣上，怕吓着了人，长此以往，人气怕也没有当年旺了。
实话实说，现在人气已经衰了。常常几天也读不到有份量的文章。
就此闭嘴。不过D？下次你张嘴之前最好也多想想。
水至清则无鱼。
harmoniker
(00-11-23 16:35:00)
我来BH学长的论坛也有很久了，大概比韩韩大哥还早，由于本人音乐底子薄，见识又少，基本是抱着学习的态度，很少发文章(也有网速的原因)，私下里和Luoshu兄有交往.常来这儿是因为BH学长为人有宽厚的胸襟，从坛子里的几位大虾的发言中获益菲浅.但也不希望看到动不动就＂你这等人若常来，像我这样胆小的还真不敢再来＂之类的言论，大家讨论问题，有理讲理，没必要威胁谁.
我转张广天的文章，是同意他关于国际音乐垄断集团控制中国市场的分析.
我还是那句话:＂我听我的音乐，你收藏你的正版.＂
别拿你的有家有业有钱有款和俺们穷学生比. 将来我有家有业有钱有款时自然会买正版的.
chenlei
(00-11-23 17:11:22)
Harmoniker，你帖的那篇文章之所以让我很反感，主要是因为里面关于文革的话，你现在如果是大学生，那你完全是90年代以后成长起来的，你对以前发生的事所知甚少。但那里的一些话在较年长的人看来，说令人恶心也是轻的，就象二战结束50多年了，但犹太人看到纳粹的万字旗还是会不寒而栗。我们的教育忽略了对过去的反省，其后果是历史好象在重演。
最后声明，我年纪也不算大，关于过去，我们这里有不少人比我更有发言权。
欧阳
(00-11-23 18:13:24)
给beetho:原来你还有知识产权的概念。
既然这个话题已经带着些火药味了，那就不妨直说。买正版，宣扬正版是Show，那你为盗版唱赞歌是什么？
还是那句话，把你放到文革，你肯定是最风光的红小将，因为那些拥有正版捍卫知识产权的“走资派”都被你轰下台了。
beetho
(00-11-23 18:59:24)
拜托你打住吧。又是文革，又是“处女膜修补”。你在什么环境里长大的。我问的是你的心理环境。
再说最后一遍，对于买了D版的同志，给些建议就可以了。别动不动拿大话压人。不妨直说，这次我忍不住多嘴就是看你那”流氓无产者“不顺眼。自以为有产了就别时不时的露出流氓相来。
你不是手里也有些D版么？下次当众销一次，也算是从良了。
做人心放宽些，对别人平等些。做传播业的更要如此，别在电台里信口开河的毁人，浪费资源。
勇敢的心
(00-11-23 20:54:17)
BEETHO老兄言之过矣！你老兄以前在国内的中文论坛肯定是跟别人争吵惯了，没点心理承受能力，还真受不了你的某些损人不利己的话。^v^
这些天我是来回反复地仔细阅读无人入睡兄这则帖子引发的讨论，BEETHO老兄，你得承认，气氛的改变还是从你的加入开始，而在此之前，几乎所有人的观点都是比较缓和、且可接受的，我相信，虽然无人入睡兄的喜悦心情受到了一点“打击”，但他应该是能理解我们的观点的。即使是欧阳兄说的那一句“
没钱就去买盗版，整个一流氓无产者的论调”，其实是“没钱就去偷”的衍生，就事说事，相信欧阳兄的这个说法肯定不是冲着对无人入睡。如果我再补充一句：“小偷偷来一件物品，要卖给你，你也知道前因后果，你会买吗？”想必BEETHO老兄看了一定会更难受。^v^
李周曾说过，网易令他伤透了心，因为那里几乎所有的人都跟他吵架。不知道国内众多人气旺盛的论坛是否依然把吵架作为主旋律，虽然争论往往能争出问题的实质所在，但“爱乐人走四方”依然坚持贯彻“对事不对人”的讨论原则，就事说事，禁止人身攻击性的内容出现。
有时候，朋友们的观点中会折射出许多话题之外的火花，一定要仔细看明白，否则会造成许多误解，那实在是没有必要的。
“做人心放宽些”，让我们一起互勉吧！
欧阳
(00-11-23 21:58:29)
还是勇敢的心说得在理。
说一些心平气和的话：为什么买正版？我相信这个帖子上的大多数朋友只要肯，没几个买不起的，一个月一张肯定不是大问题，要买盗版无非是想多听些作品。
但一个人的时间和生命都是有限的，听古典有时是一定需要好状态和心情的。盗版可以？
作品之多，肯定听不过来。还是找找自己中意的作品，列一个长期计划，到时也就可以对盗版说不了。
结了婚再看别人老婆可以，再要就不行，同样，唱片买回家最好别后悔。是正版就更要好好对待。
好的知识产权肯定卖个高价。花一天追来的爱人和花十年追来的爱人你对那一个更好？盗版和正版似乎同理。
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