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鲍元恺 (2002-10-08 00:12:45) No.1
海宏兄:
没想到在这里遇到你。你最近的几篇文章我都看了。好极!
我也是最近才到这里溜达的。我的网站附在《魔术号角》下面,有我的许多文章,因为栏目中没有bbs,所以到这里凑热闹,认识了许多没有见过面的朋友。我的网站有在线播出音乐,目前的曲目是我在2000年首演的八个乐章的交响组曲《台湾音画〉。
我在台湾。我的电子邮箱 baoyuankai1944*yahoo.com.tw 我的网站: http://www.wunderhorn.com/byk/
ZT (2002-10-08 00:39:03) No.3
Foucault曾經對Boulez說過︰當代知識份子對於古典音樂和流行音樂的確是有相當的無知(remarkable ignorance)。這種說法對於所謂的「古典音樂」而言可能更加準確的。
Foucault所說的無知,應該不是什麼文化殖民的問題,而可能比較像Adorno說的「語文和音樂之間很像但卻絕不相同的關係」。音樂確實是在說話,但要知道音樂說了什麼,則幾乎只有一途,那就是:進入那種音樂場域去作音樂。但在提到John
Cage的時候,「演奏」就不一定對勁了。
所說的「聽不清」(inaudible),主要是指音樂和語言之間的問題(「音樂不是一種表意符號系統」),以及音樂/噪音區分的文化政略問題,最後則談到一位屬於後現代達達主義式的、機遇音樂(chance
music)的代表人物,John Cage,來昇高這些面相的問題感。
Cage有意翻轉聲音/噪音的定義。但如果只聽音樂,我們怎麼知道?因為他作出了這樣的音樂,並且一路持續發展帶有這種意義的聲音演奏法。Adorno對於Cage曾經這樣說明︰他的作品(或說是他的「工作」)乃是一種趨近於非形式的音樂,而其中至少有一面可以這樣理解──他抗議音樂的天性被頑固串通的音樂章法所宰制。Cage和他的一些門生所謹守的原則是一種抽象的否定(negation),而他們最大的貢獻是把那渾沌的想法用明確的表演手法予以嚴謹地呈現。《4'33"》的否定之義是再明顯不過,但這首「樂曲」也含有和「古典音樂」一樣絕對嚴謹的面相,那就是,在那次演奏的四分三十三秒內,所有出現在音樂廳裡的聲音之總和,就是該次演奏的內容──當然是完全即興的。這聲音無法用樂譜複製,但錄音卻可以。我不知道《4'33"》是否確有錄音。如果樂迷真的蒐集到這樣的錄音,我也很好奇想知道這是要用來幹麼──你聽到Cage對你說了什麼?
我想向諸位讀者提提Cage另三個作品的例子,讓大家更加了解這種否定的意思,以便能延伸對此的了解。
1. 《星座練習曲》(Etude Australes)︰把一張天文攝影放大,上面蓋上一條條工整的五線譜。譜上的星星呈現為大小不等的光點,而讀譜者只要把光點的大小讀成各音的長短即可。這首曲子有錄音,演奏者是一位有占星學背景的印度女鋼琴師。
2. 《為有準備的鋼琴(或︰煮熟的鋼琴)所作的奏鳴曲與間奏》(Sonata and Interludes for Prepared
Piano)︰Cage 把一台鋼琴的琴弦動了些手腳,譬如在第一根弦的某處打了一根釘子,第二根弦和第三根弦之間的某處用橡皮筋紮在一起,第四根弦…、第五根弦…,如是如是。待鋼琴這樣準備過後,他就開始一本正經地演奏像巴哈般的,或其他有樂譜的音樂。而我們聽到的錄音就會像是某種打擊樂一樣,沒有旋律的音樂。
3. 《唱頭音樂》(Cartridge Music):唱機的唱頭除了可以壓在LP的溝紋上得出音樂,也可以壓在各種不同的材質表面,譬如金屬、皮革、石板,而獲得各種意想不到的、「如同音樂」的聲音。沒有比這更稱得上「噪音」的東西。
我剛才問道:蒐集錄音的人,請問你在聽什麼?在貝多芬,你可以說:我就聽音樂,但對於John Cage,你可怎麼說呢?沒有人會正襟危坐聽他的音樂,也沒有人拿他的錄音來當背景音樂。沒有人要大量發行他的作品,除了一些比較像樂曲的東西之外。
一九八○年代,有一次他在伊利諾大學舉行的《第一流、第二流、…第X流》( From he 1st Stream, the 2nd
Stream...to the X-stream(extreme))音樂會裡出了一個節目。我記不得節目表上印的曲名(請原諒我這將近二十年前、不能溫習的記憶),只記得大約是「為弦樂、管樂、打擊樂以及爆米花機作的音樂會」,最後一字
"concert" 我原以為是 "concerto"之誤,後來才知他故意這麼寫的。這不是一首"concerto for ..."(協奏曲)而確實是一場"concert
for ..."(音樂會)的縮影,而這又是個不能錄音的音樂會現場。表演台上的各個樂手,這裡吹一下拉一下、那裡敲一下打一下,似乎都只在忙著調音和互相聊天,其中某位樂手在身邊擺了個爆米花機,一開始就倒進玉米粒,直到最後,爆米花機成功地爆出玉米花,整首「樂曲」就這麼結束。這個爆米花機和一堆樂器擺在一起,唯一令人想起的關聯,就是它很像個用來計算音樂時間的節拍器──這個時間機,音樂因它而起,音樂因它而落。
所以,John Cage到底在說什麼?很多人說,他不是在表演音樂,他在表演幽默,他在表演諷刺,等等等。當Cage走出來謝幕時,穿著牛仔褲的他,滿面笑容,很有自信的老牛仔。伊利諾大學可藍納中心(Krannert
Center)裡的聽眾為他鼓掌,久久不息,也有很多人站起來向他致敬。顯然除了好玩之外,還有些別的東西,而在這音樂廳裡,有很多人聽到。
有一種產生性文本(genotext),而不是成形性文本(phenotext)被人聽到;有一種意思,而不是內容被人聽到;這位半輩子堅持製作噪音和非音樂的音樂家,他的製作而非音樂,被人聽到。當然,他之所以能被聽到,仍然是屬於古典音樂的一種結構──至少是古典音樂會的結構。但我想說的是,不必擔心這種宰制和收編的問題,同時,我們也休想能在此之外而造就一個John
Cage。
Jim Wang (2002-10-08 01:05:56) No.4
我并不想和你辨什么是“艺术“,什么不是。不过你的定义不说明任何东西。
第一,它是人类创造,或经过人类加工、选择与重组的,而不是自然所固有。
“行为艺术”也是人类创造,或经过人类加工、选择与重组的,而不是自然所固有。至少他们得把一些个东西放在一起。这个过程也是他们加工、选择与重组的。
第二,它将使人产生感性体验作为活动的直接目的。
“行为艺术”也是让人产生感性体验。不管这种体验是恶心或美好。
第三,它具有良好的感性特征——具有感性的有序与丰富性。
这一点和第二有关。每个人对什么是良好的,什么是有序与丰富性的标准则是不同的。
你的关键是最后“现代艺术也需要打假”,打假这个帽子好像大了一点。艺术的创作不应戴帽子,不应设限制。当然,艺术家也是人,也有利害关系。而那些靠搞“行为艺术”可以得到经费出国的现象或许也会造成一些个艺术家不满。
Jim Wang (2002-10-08 09:25:26) No.5
良好的, 有序的,丰富性的都是个人的价值判断。一个科学的定义应是和人的价值判断无关。
阿萨 (2002-10-08 10:56:04) No.6
社会多元化容易造成认识上的混沌,让人无法分辨什么是创造艺术,什么是复制垃圾。传统上的艺术多是源于生活而高于生活,某些现代艺术是既不源于生活还低于生活。社会发展与艺术发展并不成正比,有时呈螺旋状,也有循环状。当今的后现代艺术所折射出的社会就是一片不确定以及人类生活的无趣。
当然中国人要把玩外国的现代艺术,还需要很多艺术以外的功力,不能简单停留在形式上。不过中国人创造现代艺术的潜在空间有很大。
Jim Wang (2002-10-08 12:19:14) No.7
〉传统上的艺术多是源于生活而高于生活,某些现代艺术是既不源于生活还低于生活。社会发展与艺术发展并不成正比,有时呈螺旋状,也有循环状。当今的后现代艺术所折射出的社会就是一片不确定以及人类生活的无趣。
生活就是生活。我们说生活是指人类社会的存在。这种存在是表明了一种事实。这种事实本身是不带有个人的价值判断的。无所谓高和低,好和环。所有的艺术型态,只要是人类的思维和行为的产物,它就不可能不源于生活。除非这种艺术型态是外星人或上帝的产物。所以艺术不可能高于生活也不可能低于生活。艺术只能是直接地或间接地折射出(你的用词)生活,这个人类社会存在的事实。
wolfqi (2002-10-08 16:17:19) No.8
从卞祖善老师的评论到高自成的古筝再加上无数的研讨会和讨论,说实话很多时候我的感觉是一个词:落后。
再有一个词是:愚昧
落后和愚昧
1。西方早就不讨论:什么是音乐 音乐为什么 先锋音乐 如何做音乐 这种非常无聊并且毫无答案的问题。
2。国内其实根本就不了解JOHN CAGE,在评论上主要以为他的4分33秒来说事儿,不错的人听过他的一些唱片,比如说:他的percussion等....
john cage 的音乐本身在60年代开始,国内根本买不到他的唱片,就是在欧洲现在新的也比较少了,相当于电影里的“资料片”,原因在于听的人实在太少,并且JOHN
CAGE的音乐也并非用CD或者磁带可以领略的,每次音乐会都要特别的盖音响系统,甚至音乐厅,所以才会出现在德国演出排队3天3夜买票的情况。所以当卞祖善老师在上海大声批判他的时候旁边有教授问:您听过JOHN
CAGE没有?卞老师说:没怎么听过。
3。任何实验音乐实践证明都极大的推动了音乐的发展,周期是40~60年,也就是说我们今天的技术是40~60年前的实验。60年前,日本和德国人把(黑胶)唱片毁着玩儿,搓,发展到现在就是TECHNO的舞曲搓盘。而JOHN
CAGE那就更不得了了,今天的杜比环绕,5.1, 7.1声道,以前的BOB MOOG为了JOHN CAGE所想达到的效果做的电子合成器(在合成器历史上是KEY),发展到今天的合成器工业。。。。。
所以我觉得我们还不具备去评论别人的能力,全中国没见到过能贯中西,总得完全弄清楚人家是怎么回事儿,听过了,才可能去理解,再去评论,再去模仿。
所以以前的卞老师批判JOHN CAGE,实在让人哭笑不得,貌似阵阵有词,实质空洞无物。
“这些年来文艺理论的悲哀就在于,面对勇气过人的无知者,理论家们的理性与常识疲软了”
非常同意,现在整个的情况是:总的来说还无知,应该好好学习。
呵呵。
Cina (2002-10-08 18:00:22) No.9
周老师,昨天进到你们很高兴,边吃边聊,还是很尽兴的,虽然我们不是音乐专业,但可从中学习学习。
也盼望到时候看温德青老师的歌剧。
关于“现代艺术”,我不是很有发言权。 根据自己的经验来讲,记得十几年前有我妹妹的同学(也就是我家假MM或者“三儿”)喜欢画画,她每次画画我们也都跟着起哄,她画的那种“抽象画”,我觉得我也会画,别看我美术基本功特别差(前些天还讲过,小时侯我们的美术老师即宋丹丹她妈教我们的美术课,我从来就没有得过5分,最高分是5-),可抽象画不太看基本功,看的是IDEA,IDEA我还能没有吗。于是我也“创作”了不少,什么“缺月挂疏桐”呀“不恨天涯行役苦,只恨西风吹梦成今古”呀什么的。其实我自己很知道,其实那都不是真正的“美术作品”。都是闹着玩的。
后来在美国时常去纽约看歌剧之类,都是借宿一个中国画家家,他是画肖像画的(鹅MM也认识他),有一次他跟我说起来现代画的事情,他问我喜欢不喜欢,我说有的喜欢有的不喜欢。他说你看到现代画可千万不要随便相信,好多是哄人的,你要是瞎表示佩服的话,那可就让他暗自笑话了。于是给我讲了一个他认识的画家的“创作过程”网上实在没法讲,实在是非常不讲卫生“行为艺术”,比那“妙龄女郎当众哗哗便溺”的过程还要恶心好多。
可是JOHN CAGE的事情我就不好说了。虽然大家都谈论那《4’33”》,可毕竟没多少人亲眼见到那个“演奏”。我想所谓《4’33”》还是要放在他总的创作体系里做评价。
就我所知,日本一柳慧(ZHUSHI1025同学认识的作曲家)还是谁曾是JOHN CAGE的学生,他60年代还是70年代回国以后确实对推动日本的音乐创作作出了不少贡献。这些立志从事现代音乐创作的作曲家们组织了一些活动,得到了进步企业家(我还认识这人)的资助,每年举办一次叫“MUSIC
TODAY”的音乐节,一直延续了30多年,到1992年还是93年,由武满彻将30年来的演奏录音编辑成四张CD作为非卖品出版。现代日本的音乐创作基本上就是由他们的这一系列活动打下的基础,现在才有了比较稳定的“市场”。而这一发展过程中的一个重要“阶段”就是一柳慧回国。
想起来有点像我80年代末从日本回国时的情景。当时我是我这个专业(叫“IO”)第一个在国外学习过的人,刚回来时,也是老想推动国内相关研究的发展,一股子热情。估计他们那时也跟我当时差不多。
所以我想一柳慧他们一定不是只从JOHN CAGE的那里学到了“几分几秒”这类东西,一定还学习到了好多其他“有益”知识。
wh (2002-10-08 18:35:36) No.10
老生常谈,有一道吃活老鼠仔的菜<三叫>也算是极妙的的行为艺术和先锋音乐,每位食客都可以成为音乐家呢,只要不怕恶心.
不过确实,八九十年代这道菜在某些地方令人趋之若骛,可算是中国先锋艺术的先驱杰作,在艺术史家的眼光来看,这道菜的始作俑者实在应大书特书而被人顶礼膜拜.今天以再激进的艺术标准衡量,恐怕不少西方先锋艺术家都要自惭形秽,不是以恶心取胜,而是因为西方人怕吃这些杂碎和小动物.
周海宏 (2002-10-08 19:13:06) No.11
鲍老师,
不时听说您的情况。也知道是这个网上很活跃的人物。
没有时间看网,昨天与CINA,ABADA和温得清等聚。
决定来此一游。
看到很多朋友很高兴。
wolfqi (2002-10-08 21:32:31) No.12
CINA大姐,抽象画的确不能轻易相信,张大千曾经说:毕加索年轻时候画的好,老了就不会画了,画的就差了。因为年轻的时候没人知道他,他很用心,后来出名了,就瞎画结果世人齐声称道。
我一直琢磨着张大千这句话,至今未明其中奥秘。
开始听先锋是前年在里昂大剧院的新媒体厅,法国国家音乐创作中心,17声道环绕,也就是17个喇叭,非常好的声音设计,才一下发现了唱片的局限性。后来再听JOHN
CAGE,Stockhausen 就不按立体声去听去感觉,是完全立体的,过两天我上点照片,STOCKHOUSEN为一场音乐会曾经盖了如天文馆大的音乐厅,3个交响乐队,在南,西,东三个位置,STOCKHOUSEN在北方操控庞大的电子设备效果,当真是君临天下的气势,交响乐队和电子工程师达300多人。光看照片就另人热血沸腾,不可能有第2场音乐会了。
为什么网上和现实生活里总拿4‘33说事儿,好东西一点没接触,一点没学到,讨论皮毛,另人心痛啊。
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