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上海贝多芬 (2003-04-05 15:45:08) No.2
想成为古乐演奏家吗?我第一次听完古乐演奏的音乐也有这样的冲动。发疯一样喜欢羽管键琴。我们学校有一台,但是没有人教,自然也没有人学。坏了可能都无法修。乱浪费!
你在国外,应该还有机会的,不过,从制作家、修理家入手比较方便,一般古乐演奏者都自修乐器的。
香蕉 (2003-04-05 15:48:07) No.3
如果想学,倒真有机会.因为我的老师同时也教harpsichord.不过没那么多钱和时间,有机会听听就满意了.
deRud (2003-04-05 16:56:37) No.4
据说上海演出界唯一的一架羽管键琴,就是那架绿色三角的,还是60年代日本人送的礼物,用到现在。估计不坏掉不会有新的了。
Ellington.ZH (2003-04-05 23:09:46) No.5
平均律通行之前的作品用非平均律调律的古乐器演奏,不是更优美,而是因为乐器制造的试奏、作曲活动在非平均律下完成,音响性本身达到的和谐。
数字低音continuo(是不是也有叫“通奏低音”的?)在平均律通行之后渐渐隐没,键盘伴奏改为旋律性创作。所以凡使用continuo的作品,伴奏的键盘古乐器亦使用非平均律调律为佳。现代钢琴似乎应在任何时候都使用平均律。
Harpsichord是不是有几种?不是专家,摸不着头脑。在唱片上听来,用作数字低音的一般音色较为松散;用作独奏或协奏曲音乐会的则发音更为凝聚。或许是录音的拾音器离发音部件的远近所造成。
香蕉 (2003-04-05 23:19:48) No.6
对.调律只跟和谐有关.不过乐于此道的人会感觉到其中的温暖和美.我没有好好比较过,没有这种鉴赏力.
最爱的乐器还是fortepiano, 在我眼里那是最美的键盘声音.
我昨晚听到的harpsichord可当"松散"一词.有兴趣的朋友大概能从google 上找到答案.
Ellington.ZH (2003-04-05 23:27:08) No.7
forte-piano只有两个录音印象特别深。一个是索尔蒂第二次录制的海顿《创世纪》,Continuo。还有一个是罗纳德(Ronald
Brantigam)用forte-piano演奏的莫扎特钢琴奏鸣曲全集。后者当然是大餐了。:-))
donjuan (2003-04-06 13:56:03) No.8
"最爱的乐器还是fortepiano, 在我眼里那是最美的键盘声音."
Oh boy, I hope you won't go too far. ^_^
Anyway, I still think it'll depend on what types of musk
it is played and who's playing it. Personally, I don't mind
listening to Mozart's piano works played on fortepiano, whether
it's the sonata or concerto, even some chamber music. Actually,
I quite enjoy them that way. But, if we go a little be further,
say, Beethoven, or Schubert, and later piano works, then it
will be highly debatable. I just said "debatable" instead
of "Modern Piano won hands down" is to try my best to give
those poor HIPsters a chance. At least for the moment, among
those try-outs that I have heard, whether it's by Levine,
Lubin, Tan, Newman, Bilson and others, none of them had yet
impressed me. On the other hand, Mozart's work on a modern
piano can also sound translucent in capable hands. Take Maria
Joao Pires' Mozart piano sonata set for instance. I think
it can hold on well against any competition in the field,
HIP or not.
香蕉 (2003-04-06 21:04:37) No.9
我也听过Bilson弹Beethoven的现场,不能算特别喜欢,但也比较喜欢.很喜欢他录的Schubert. Pires弹得当然好了,不过这是跟fortepiano无关的一件事情.^-^
Anyway,fortepiano就是好就是好呀.起码到现在为止我还没厌倦.我喜欢这些不是因为它们"本真",而是这些声音本身对我的吸引.
说来说去,我关心的不是正确,而是喜欢,喜欢,喜欢...
donjuan (2003-04-06 22:46:18) No.10
I am not for the "Correctness" either, or if there IS one.
But when I treat a piece of music, I tend not to set dual
standards for HIP and Modern interpretations. Why should I?
Relatively speaking, if one said Levine did a better job in
"Emperor" than Lubin or Tan, I agree. But if put it into a
wide comparison against (hate to use this word by the way)
other great none HIP ones, then the SOUND immediate is not
in his favor. Even Beethoven was very likely not satisfied
to the Fortepiano sound either! ( http://www.bh2000.net/bbs/musicnews/detail.php?id=797
)
Same with Bilson's Schubert sonatas which I also quite like,
but the best keyboard sound? Maybe you have a special pair
of ears which detest the rich aurora chords by a piano. Or
maybe too much torture by the organ? ^_^
香蕉 (2003-04-06 22:57:50) No.11
hoho,我现在根本不听贝多芬,所以没有发言权. 钢琴当然有钢琴的好,我刚还听了钢琴演奏的平均律,很感动.不过,管风琴上是另一种....
我听管风琴的时候最喜欢管风琴,听钢琴的时候最喜欢钢琴,美好而复杂的东西就是这样不能用理性解说和穷尽.
香蕉 (2003-04-06 23:17:47) No.12
出门弹琴前再补充一点,作为今天抬杠的尾声:
我认识的管风琴师几乎都是弹钢琴出身,我自己弹钢琴也超过10年,可以说至今对钢琴懂得远比管风琴多.如果钢琴的rich
sound这样明显高于管风琴,大家为什么都这么傻乎乎?^-^
本来我可以接着学钢琴,但一个偶然的机会使我突然转向管风琴.那时我对过去听的音乐已经厌倦,而这个新世界给了我新的眼睛和耳朵.这种感觉,只有身临其境才能深有所感.现在我对harpsichord和fortepiano都怀着敬意,可是对它们的知识其实都很少.不过,以我自己的经验,对这些需要新视角去看的东西不能以被钢琴塑造出的口味去衡量.
K (2003-04-07 08:49:52) No.13
Vivaldi 的作品古乐团演奏的非常活泼,平诺克的古乐版速度奇快,而且仍然感觉舒服。IL Giarding Armonico
的接近疯狂,可是就是过瘾。现代室内乐团的感觉总归和他们不是一个体系。我才听了DS出的一个室内乐团演奏的12首《和声的创意》,用大键琴做低音通奏,速度上去了,可是总觉得粗鲁。室内乐团还是慢慢来的好,挺喜欢i
music的四季,不过真不是一种东西。 其他所谓四把提琴四个小提琴大师之类的四季,肯定和古乐这批人在立意和演绎上面完全不一样。
Biret (2003-04-08 10:27:53) No.14
>>> 香蕉 (2003-04-05 15:35:22) No.1 音乐会流水帐 >>>
古典的东西是不错的呀,如果以前听得少,是一定会大惊小怪的。
只怨现在的年轻人对历史的东西了解太少了。
Elsa (2003-04-08 13:02:02) No.15
Harpsichord and fortepiano are my favourite instruments.
I listen much of music for these 2 instruments. I've a lot
of CD of works for harpsichord and fortepiano. http://www.beedata.com/harp/talking.shtml
香蕉 (2003-04-08 13:43:48) No.16
我倒希望永远能大惊小怪哦,那是一种福气---可惜很难,甚至不能.
donjuan (2003-04-08 14:17:16) No.17
香蕉, if you listen to NPR a little bit more, or some commercial
classical stations at least in certain areas, you will understand
how people can also be bored so soon with all the music that
you've just found so freshing. Sometimes, one don't even need
to pick up a Vivaldi or Bach's recording for themselves, because
they are just played on air on and on and on and on and seems
for ever, esp. during the working/commute hours and even late
evening. I guess they are just so nice, and can be played
so quiet and people can doze out so easily. ZZZZZZZZ.............^_^
香蕉 (2003-04-08 14:24:04) No.18
哼哼,这个抬杠无效.那种听是听的全部么?那点音乐是Bach和Vivaldi的全部么?Bach和Vivaldi对人的骚扰,远不如流行乐的程度.平常我被迫听的流行乐多了,拿这个说服喜欢它们的人,说服得了么?
还是庄子他老人家的话最make sense:"子非鱼,安知鱼之乐?"
自明 (2003-04-08 15:27:57) No.19
安德鲁·曼兹 (Andrew Manze) 是目前国际古乐领域最活跃的音乐家之一。在担任 The Academy
of Ancient Music 古代音乐学会的常任指挥之后,他使乐团延续了前两任领袖克里斯托弗·霍格伍德(Christopher
Hogwood)和保罗·古德温(Paul Goodwin)的成功。他为 Harmonia Mundi 唱片录制的许多作品先后获得过留声机等多项大奖,並在国际乐坛古乐领域引起极大的反响。霍格伍德认为曼兹的事业将获得新的发展;同时,他也期待着曼兹率领古代音乐学会在最后两个音乐季里能够有更加精彩的表现。今年,曼兹与乐团将在美国进行两次大规模巡回演出,纪念意大利作曲家科雷利诞辰350周年。巡演中乐团还将演奏莫扎特小提琴协奏曲全集以及维瓦尔第的小提琴协奏曲。
美成 (2003-04-08 15:51:31) No.20
香蕉朋友的叙事风格颇有罗朗巴特所谓的“零度写作”之风,或称之为“陌生化叙述”。从现象学观点看,只有以陌生的眼光打量一个事物(哪怕它已经存在无数个世纪)也能发现最新鲜的感受。
香蕉朋友喜欢听古乐,我不知道您是否听过纳西古乐,建议您听听纳西古乐,这是中国人的古乐。其中也有您所说的乐者之间举重若轻的技法和自然率真的交流。不妨跟西洋古乐作个比较。
香蕉 (2003-04-09 14:38:13) No.22
多谢各位回应.
楼上转贴提到的几位我倒还都听过,Louis Couperin犹为妙不可言.
之所以迷上早期音乐,本来不是因为"早期"的缘故,而是音乐内在的力量--那种健壮和风雅,生气和均衡,听者亲身的经历带来的击打实在不能用语言描述.窃以为古今音乐在时尚,技术上固然大不同,涉及音乐的生理特性方面似无大异--今天你觉得催眠的东西古人也觉得催眠,如果真实的音乐是这个样子,那它在古时也不会长久.
多数情况下,对一种东西了解得越多,也就越喜欢---当然,这种了解和喜欢也是互动的.
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